Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

[Kerk]

Покер - излюбленная карточная игра многих игроков в карты. В нее играли, играют, и будут играть. В игре каждый находит свое: кто-то азарт, кто-то развлечение, и лишь не многие - работу. Одна из самых популярных - Техасский Холдем.
С появлением онлайн покера - интерес к этой игре увеличился и продолжает увеличиваться с каждым годом с невероятной скоростью. Мало того, покер уже показывают по телевиденью - что приводит к еще большей популяризации этой увлекательной игры.


Кто-нибуть из форумчан играет в покер? Интересно было бы услышать мнение о игре в онлайн покер.

P.S. Спортивный покер – это интеллектуальная карточная игра, в которой игроки соревнуются друг с другом, по утвержденным в установленном порядке правилам, в умении, мастерстве просчитывать разнообразные вероятности и шансы, оценивать тактику и стратегию игры противника.

[stachybotrys]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Покер - излюбленная карточная игра многих игроков в карты. В нее играли, играют, и будут играть. В игре каждый находит свое: кто-то азарт, кто-то развлечение, и лишь не многие - работу. Одна из самых популярных - Техасский Холдем.
С появлением онлайн покера - интерес к этой игре увеличился и продолжает увеличиваться с каждым годом с невероятной скоростью. Мало того, покер уже показывают по телевиденью - что приводит к еще большей популяризации этой увлекательной игры.


Кто-нибуть из форумчан играет в покер? Интересно было бы услышать мнение о игре в онлайн покер.

P.S. Спортивный покер – это интеллектуальная карточная игра, в которой игроки соревнуются друг с другом, по утвержденным в установленном порядке правилам, в умении, мастерстве просчитывать разнообразные вероятности и шансы, оценивать тактику и стратегию игры противника.

даж не знаю, онлайн это было вроде бы- на раксе. побаловалась пару раз, чтоб примерно понять что к чему. кто то из русскоязычных коллег подсказал.. но кто то из знакомых мне говорил что онлайн, это не то.. по сравнению с тем как в живую. что то там с вероятностями или что то в этом роде..

[stachybotrys]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

да, но там это было скорее как развелечение, а не спорт или там способ заработать. хотя, шахматы- игра, и онлайн тож есть она, а тем не менее- спорт.

[Kerk]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Джо Када - чемпион WSOP 2009
Самый молодой участник финала становится чемпионом.
Если в прошлом году в игру один на один вышли действительно двое сильнейших игроков за столом Питер Истгейт (Peter Eastgate) и Иван Демидов (Ivan Demidov), то в этот раз все было по-другому. Покерная дисперсия разгулялась, превратив коротких стеков в претендентов, а думающих и аккуратных игроков в аутсайдеров. Хотя, возможно, следуя поговорке «Везет сильнейшему» все, что произошло за финальным столом WSOP 2009, было закономерно.
Джозеф Када - становится самым молодым чемпионом WSOP ME за историю, он младше прошлогоднего победителя Питера Истгейта на несколько месяцев. До этого рекорд в течение 19 лет принадлежал Филу Хельмуту (Phil Hellmuth).
Результаты финального стола главного события WSOP 2009:

1 Joseph Cada $8 547 042
2 Darvin Moon $5 182 928
3 Antoine Saout $3 479 670
4 Eric Buchman $2 502 890
5 Jeff Shulman $1 953 452
6 Steven Begleiter $1 587 160
7 Phil Ivey $1 404 014
8 Kevin Schaffel $1 300 231
9 James Akenhead $1 263 602

[stachybotrys]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

1 Joseph Cada $8 547 042
2 Darvin Moon $5 182 928
3 Antoine Saout $3 479 670
4 Eric Buchman $2 502 890
5 Jeff Shulman $1 953 452
6 Steven Begleiter $1 587 160
7 Phil Ivey $1 404 014
8 Kevin Schaffel $1 300 231
9 James Akenhead $1 263 602

ничего себе??
это они значит такие суммы зарабатывают? я не перепутала,это миллионы?
интересно, а сколько они тратят.. чтобы достичь таких "высот"...
впрочем, теннисисты вроде больше? и еще гольф, доходный вид спорта... кажется..

[Kerk]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

ничего себе??
это они значит такие суммы зарабатывают? я не перепутала,это миллионы?
интересно, а сколько они тратят.. чтобы достичь таких "высот"...
впрочем, теннисисты вроде больше? и еще гольф, доходный вид спорта... кажется..

Нет не перепутали) а за участие в турнире я читал вносится 10к. Только что бы достичь таких высот наверно нужен талант) а что бы стать профессиональным игроком (прилично зарабатывать) просто годы учебы и тренировок) Один мой знакомый серьезно изучает покер и играет уже 3 года, имеет постоянный доход, и считает что через 10 лет он будет оперировать сотнями тысяч) оснований ему не верить у меня нет)
Самый доходный вид спорта видимо все таки гольф, хотя и теннисисты получают будь здоров)

[Kerk]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

PokerStars коронует чемпиона мира 2009 по онлайн покеру

Евгений Тимошенко выиграл Главное Событие и получил более $1,7 миллиона.

ОСТРОВ МЭН, ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, 24 СЕНТЯБРЯ 2009 г. – Главное Событие чемпионата PokerStars World Championship of Online Poker (WCOOP) завершилось в понедельник поздно ночью. Таким образом, после 23 часов сражения за часть призового фонда в более $10 миллионов определился победитель.

Им оказался профессиональный игрок Евгений Тимошенко, которому удалось стать лучшим из 2 144 участников турнира по безлимитному холдему с бай-ином $5 200 и заработать более $1,7 миллиона.

«Наконец-то сбылась моя мечта – победить на крупнейшем онлайн-турнире по покеру!», - сказал Тимошенко.

В этом году серия WCOOP проходила уже в восьмой раз, и снова PokerStars удалось сохранить за собой первенство в области онлайн-турниров по покеру, ведь суммарный призовой фонд серии составил $51 652 800, что более чем на $11 миллионов больше, чем в прошлом году. Всего в 45 турнирах приняли участие почти 44 000 игроков из 140 стран мира.

Успех сопутствовал и другим игрокам, например французу из команды Team PokerStars PRO Бертрану «ElkY» Гроспелье, который под конец серии выиграл два крупных турнира. Завоевав браслет в турнире по безлимитному холдему с бай-ином $530, в котором приняли участие 1269 игроков, ElkY одержал победу в турнире по безлимитному холдему с бай-ином $215 и числом участников в 9 220 человек. В этом году ElkY шесть раз занимал призовые места и поэтому заработал более $500 000. По этому поводу он сказал: «WCOOP - это лучшая серия турниров, а призовые фонды просто огромны. Ни одна другая серия онлайн-турниров не сравнится с WCOOP! Интересно еще и то, что я участвую в ее турнирах уже пять лет, но только в этом году выиграл браслеты. Я очень обрадовался победе в турнире по безлимитному холдему с бай-ином $530. Но я просто не мог поверить в победу, которую одержал через два дня. Против меня было больше 9 000 игроков, но все же я сделал это. Теперь моя основная цель – выиграть браслет WSOP и стать первым игроком, который выиграет два турнира European Poker Tour.»

Дэниэл «djk123» Келли получил награду «Лучший игрок серии», а также поездку на Багамы на фестиваль PokerStars Caribbean Adventure (PCA), который состоится в январе. Все это досталось ему в качестве награды за 11 призовых мест, включая 4-е место на Главном Событии и браслеты, завоеванные в турнире по раззу с бай-ином $215 и в турнире хай-роллеров по H.O.R.S.E. с бай-ином $10 300.

Все игроки, выигравшие браслеты WCOOP 2009, получат их на специальной церемонии, которая пройдет в январе на Багамах во время PCA. На сегодняшний день за всю историю серию, которая берет начало в 2002 году, разыграно 166 браслетов WCOOP, а суммарный призовой фонд составил $156 855 050.

[stachybotrys]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

В современном варианте покера используется "преферансная" колода из тридцати двух карт. Небольшой ее объем и отсутствие джокеров снижают долю случая и увеличивают возможности логического анализа. Напомним, что каждая из четырех мастей (пика, трефа, бубна, черва) содержит следующие карты:

туз (А) > король (К) > дама (Д) > валет (В)>десятка (10) > девятка (9) > восьмерка (8) > семерка (7).

Здесь и ниже обозначение a > b означает, что a сильнее b . Масти равноправны, обозначают ся первой буквой наименования, стоящей перед обозначением карты. Например: ПД - дама пик, Т7 - семерка треф, ЧА - туз червей и т. д.

Перечислим все названия и старшинство комбинаций карт, которые встречаются в покере.

Флеш-роял. Это пять карт одной масти, образующие так называемую "плотность". Внутри этого класса существует своя иерархия

(А, К, Д, В, 10) > (К, Д, В, 10, 9) > (Д, В, 10, 9, 8) > (В, 10, 9, 8, 7) > (10, 9, 8, 7, А).


Здесь левая - самая сильная комбинация - называется "флеш-роял Ас", а правая, наиболее слабая, - "циклический флеш-роял".

Каре. Это четыре карты одного достоинства, при этом


каре тузов > каре королей >... > каре семерок.

Цвет. Пять карт одной масти, не образующие "плотность". Самая сильная "цветная" комбинация - это (А, К, Д, В, 9).


Фул (три + два) . Три карты одного достоинства + две карты одного достоинства. Например, три короля + две десятки. При сравнении двух фулов сильнее тот, у которого старше тройка.


Тройка. Три карты одного достоинства.



Кент (стрит). Пять карт, образующие "плотность", но не одного цвета.



Доппер (два + два). Две пары карт одного достоинства (но не каре!).


Например, две девятки + две семерки. Некоторые из допперов имеют имена собственные. Так, два туза + два короля - "Бетон", а две восьмерки + две семерки - "Песок".

Двойка. Две карты одного достоинства.


Беспарье . Все остальные комбинации.

Между собой комбинации упорядочены следующим образом:

флеш-роял > каре > цвет > фул > тройка > кент > доппер > двойка > беспарье.

Опишем кратко техническую суть игры, например, между двумя участниками X и Y . Она включает в себя два этапа:

1. Раздача и торговля . Сначала игрокам раздается по пять карт (очевидно, в "усеченной" колоде остается на десять карт меньше). После этого игроки поочередно делают денежные ставки. Если ставки уравниваются (первый тур торгов), переходят к следующему этапу.

2. Мена и торговля . Каждый игрок по своему усмотрению может сбросить, не показывая сопернику, не более четырех своих карт и получить взамен столько же новых из "усеченной" колоды. После этого опять начинается поочередное повышение ставок. Если ставки уравниваются (второй тур торгов), карты открываются, и выигрывает тот, у кого сильнее карточная комбинация.

Основная проблема, с которой сталкиваются игроки X и Y , заключается в выяснении, "является ли его карточная комбинация более сильной". Отметим, что каждый игрок располагает знанием о своих сброшенных картах и своих картах на руках (всего не более девяти). Однако этого недостаточно для однозначного решения "основного вопроса", за исключением некоторых случаев. Например, если у игрока на руках "флеш-роял Ас", то ему, очевидно, некого бояться. В этой связи актуальна

Проблема. Какова самая слабая комбинация (с учетом сброшенных карт), с которой можно ничего не бояться?

При решении этой задачи полезно ввести понятие о так называемых проходных картах. Будем называть проходными картами игрока X объединение

сброшенных им карт + карты на руках, которые не участвуют в комбинации.

Данные карты никак не влияют на силу самой комбинации, однако могут доставлять ценную информацию. В частности, если игрок X имеет комбинацию каре королей и среди его проходных карт есть туз, то ему можно не опасаться каре тузов у соперника. В этом случае говорят, что туз игрока X блокирует каре тузов игрока Y . Разумеется, и сама комбинация - носитель полезных сведений о возможности наличия тех или иных комбинаций у соперника. Естествен но назвать полным набором карт игрока X объединение карт его комбинации с набором его проходных карт.

Перечислим карты определенной масти игрока X , которые ограничивают число возможных флеш-роялей (той же масти) у игрока Y :

а) 10 блокирует пять флеш-роялей (то есть все);

б) валет или 9, каждый в отдельности, блокируют четыре флеш-рояля;

в) дама или 8, каждая в отдельности, блокируют три флеш-рояля;

г) туз, король или 7, каждый в отдельности, блокируют два флеш-рояля.

Справедливо следующее

У т в е р ж д е н и е 1. Пусть у игрока X на руках находится каре десяток, а среди проходных карт находятся (В, Д, К, А). Тогда у игрока Y всегда оказывается более слабая комбинация.

В самом деле, у игрока Y не может быть комбинации старшего каре, поскольку {валет, дама, король, туз} находятся среди проходных карт X . Кроме того, каждый флеш-роял содержит карту десятку. Поскольку все десятки у игрока X , то у Y не может быть никакой комбинации флеш-роял.

Среди профессиональных игроков в покер бытует мнение, что утверждение 1 и есть правильное решение поставленной выше проблемы*. Однако с эстетической точки зрения представляется возможным усилить утверждение 1, поскольку в его формулировке используются лишь четыре (из пяти!) проходные карты. Покажем, что так действительно и обстоит дело. Назовем набор из четырех или пяти проходных карт "разномастным", если в нем представлены все четыре масти. Ниже используется информация о пяти проходных картах, и соответствующий результат является усилением предыдущего.

У т в е р ж д е н и е 2. Пусть у игрока X на руках находится каре девяток, а (10, В, Д, К, А) - проходные и "разномастные". Тогда у игрока Y оказывается более слабая комбинация.

В самом деле: у игрока Y не может быть комбинации старшего каре, поскольку (10, В, Д, К, А) находятся среди проходных карт. Теперь предположим, что у игрока Y есть комбинация флеш-роял. Поскольку все девятки у игрока X , то у него может быть только "флеш-роял Ас", то есть (A, К, Д, В, 10). Пусть, например, масть этой комбинации пика, тогда у игрока X заведомо не будет следующих пяти карт: П10, ПВ, ПД, ПК, ПА.

Значит, в наборе проходных карт игрока X пиковая масть не представлена. Но это противоречит условию "разномастности". Аналогичным образом устанавливается отсутствие у игрока Y комбинации флеш-роял и в других мастях. Поэтому в данной ситуации игроку X действительно нечего бояться.

Здесь возникает вопрос о возможности усиления данного результата **. Отрицательный ответ на данный вопрос содержится в следующем.

У т в е р ж д е н и е 3. Пусть у игрока X находится комбинация ниже каре девяток. Тогда у игрока Y может оказаться более сильная комбинация при любом наборе проходных карт игрока X.

В самом деле, рассмотрим последовательно возможные варианты покерных комбинаций (более слабых, чем каре девяток) на руках игрока X .

1) Каре восьмерок или каре семерок. Тогда при пяти проходных картах их явно не хватает, чтобы блокировать шесть более старших каре (от девятки до туза);

2) Цвет (например, пики). Несколько удивительно, что здесь у игрока X существует комбинация, которая в совокупности с четырьмя проходными картами блокирует все флеш-рояли и все каре у игрока Y . Например,

(ПA, ПК, ПД, П8, П7) + Т10 + Б10 + ЧВ, Ч9.

Приведем описание таких уникальных карточных конструкций одного цвета.

Во-первых, чтобы игроку X не бояться ни одного из каре соперника, ему необходимо иметь в полном наборе представителей от всех восьми каре. Следовательно, в полном наборе (из девяти карт) лишь одно "достоинство" встречается дважды (например, 10), а остальные представлены в одном экземпляре.

Во-вторых, чтобы игроку X не бояться ни одного из пятнадцати флеш-роялей (пяти в трефе + пяти в бубне + пяти в черве) противника, необходимо иметь во множестве четырех своих проходных карт две десятки, например П10 и Б10 + пара червей, которые совместными усилиями блокируют все червовые флеш-рояли. Отметим, что согласно предыдущему абзацу в этой червовой паре уже не может встречаться карта 10, поскольку она уже дважды используется в трефе и бубне. Поэтому полный перечень всех девяти "пар убийц " задается списком:

(A, 9); (К, 8); (К, 9); (Д, 7); (Д, 8); (Д, 9); (В, 7); (В, 8); (В, 9).

Легко сообразить, что общая конструкция (с точностью до перемены всех цветов) определяется следующим образом. Проходные карты:

Т10 + Б10 + "пара убийц" (черва).

А карточная комбинация - пиковый цвет - задается как разность множеств

{А, К, Д, В, 9, 8, 7} - "пара убийц" (в пиковом окрасе).

Теперь заметим, что полученная (и обязательная!) пиковая комбинация на руках игрока X всегда меньше следующей (и возможной!) комбинации (A, К, Д, В, 9) (трефа или бубна) игрока Y .

Разбор средних и низших комбинаций совсем прост, и его проведение предоставляем читателю.

Таким образом, каре девяток с подходящим набором проходных карт оказывается той самой слабейшей комбинацией ***.

В заключение заметим, что математические вопросы можно поставить, анализируя практически любую карточную игру. Так, для игры в "Подкидного дурака" сформулируем и решим следующие задачи:

З а д а ч а 1. Пусть играют двое. Покажите, что за конечное время игра заканчивается.

Р е ш е н и е. Обозначим через 2 n общее число карт, находящихся в игре. Далее будем рассуждать по индукции.

Если n = 1, то через один ход игра, очевидно, заканчивается.

Пусть для 2 ,..., 2 n конечность продолжительности игры установлена. Рассмотрим 2 n + 2. Возможны две ситуации:

а) один игрок все время "ходит", а другой принимает. Поскольку число карт конечно, игра заканчивается за конечное число ходов;

б) если второму игроку удалось отбиться, общее количество карт уменьшается на четное число и, в силу индукции, игра завершится за конечное время.

З а д а ч а 2. Пусть играют трое - X, Y и Z. Может ли игра продолжаться вечно?

Р е ш е н и е. Может. Так, пусть в какой-то момент времени у каждого игрока на руках оказались две карты, а именно:

игрок X имеет П6 и П7;

игрок Y имеет Т8 и Т9;

игрок Z имеет Б10 и БВ; козырь червы.

При таком выборе шести разных карт у игроков нет дополнительной возможности "подкидывать" карты отбивающемуся. Это обстоятельство упрощает анализ игры.

Пусть каждый игрок при своем ходе выступает с карты наибольшего достоинства. В таком случае ни одному из игроков не удается "отбиться", и тогда возникает бесконечный циклический процесс:

X ходит - Y принимает,

затем Z ходит - X принимает,

далее Y ходит - Z принимает, и все повторяется вновь до бесконечности.
САМАЯ СЛАБАЯ НЕПОБЕДИМАЯ КОМБИНАЦИЯ В ПОКЕРЕ | №11, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"

[stachybotrys]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Общее число всех карточных комбинаций в покере при сдаче по пять карт составляет 2 598 960. Шанс набрать флеш-роял Ас равен 1/649 740, флеш-роял 1/79193, каре 1/4165, фул 1/694,цвет 1/509, кент (стрит) 1/255, тройку 1/47, доппер 1/21, пару 1/2. При смене карт, сбрасывая одну или несколько и добирая из колоды недостающие, нужно также оценивать вероятность улучшить свои дела. Например, имея на руках тройку и скинув лишние карты, шанс взять пару и составить фул оценивается как примерно 1/15. Когда имеется пара, можно сбросить три карты в надежде набрать каре. Увы, вероятность этого невелика - 1/359 (если сбросить только две карты, она резко уменьшается до 1/1080). А вот располагая неполным стритом с дыркой внутри, можно смело сбрасывать лишнюю карту - нужная придет с вероятностью 1/11.
Следует, однако, помнить, что все эти расчеты можно использовать только в качестве оценки игровой ситуации, а отнюдь не как руководство к действию. Законы вероятностей работают только для очень большого числа повторяющихся событий. А во время одной игры может возникнуть любая неожиданность. ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ И ПОКЕР | №11, 2005 год | Журнал "Наука и жизнь"

[Koroluk]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Уууххх... обожаю покер)))

[Skip_to_my_Lou]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Раньше играл на фишки на покерстарс и фултилт. Сейчас играю на деньги в патипокер.
Покер это не азартная игра. Покер это математика.

[Greek]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Я всё больше слышу о покере, всё больше узнаю знакомых кто играет, всё больше мне интересно становиться.
Почему-бы в качестве хобби не увлекаться покером?!) Тем более, что мечтаю перебраться в Калифорнию, может пригодится))
Подскажите пожалуйста хорошую литературу и ресурсы по изучению теории)

[Skip_to_my_Lou]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Я зарегистрировался на одном хорошем сайте, там мне предоставили сразу же 3 статьи по основам. После их изучения можно пройти викторину из 20 вопросов (5 попыток)
Если викторина пройдена успешно, то вам на выбраный вами покер рум начисляют 50 долларов.
Очень круто для старта. Ну вам дается возможность читать кучу стратегий, как играть и выигрывать.

Я бы рекомендовал всем после прохождения викторины, играть на фул тилт. Но, к сожалению сайт предоставляет 50 долларов только в тот покер рум, где вы не были зарегистрированы раньше, так что мне пришлось играть на патипокер, хотя очень хотел на фултилт.

Сдесь ссылку на сайт писать не буду (нельзя вроде), но вам, Greek, отправил ее в приват.
Также поделюсь ссылкой со всеми желающими.

[GeorgeFeb]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Люблю классический покер или клубный, 5ти карточный естественно! Ну это и так понятно, что 5ти! Остальные не признаю, не люблю под стили как в музыке так и в играх!

[Skip_to_my_Lou]

Re: Слово о покере, или приклеюсь как возьмусь.

Я только техаский холдем играю