Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

[Ilona56]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
подскажите, пожалуйста, обязательно-ли вставать на учет в украинское консульство? Дело в том, что украинские пограничники , видя ГК, требуют встать на учет в консульство. А те требуют сдать внутренний украинский паспорт, тогда поставят штамп. Но это такой парадокс- здесь без внутреннего паспорта ничего практически не решишь -везде требуется внутренний паспорт, а не заграничный. И вот вопрос:как избежать этого всего- т.е. и штампа ПМЖ, и паспорт сохранить? Не идти и не вставать на учет? На границе пугают- не выпустим обратно из Украины.Кто имеет подобный опыт, поделитесь, пожалуйста.Спасибо.

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
подскажите, пожалуйста, обязательно-ли вставать на учет в украинское консульство? Дело в том, что украинские пограничники , видя ГК, требуют встать на учет в консульство. А те требуют сдать внутренний украинский паспорт, тогда поставят штамп. Но это такой парадокс- здесь без внутреннего паспорта ничего практически не решишь -везде требуется внутренний паспорт, а не заграничный. И вот вопрос:как избежать этого всего- т.е. и штампа ПМЖ, и паспорт сохранить? Не идти и не вставать на учет? На границе пугают- не выпустим обратно из Украины.Кто имеет подобный опыт, поделитесь, пожалуйста.Спасибо.

Опыта вагон и еще тележка. На границе Украины на основании чего будет отказ в выезде? Вы закон и постанову КМУ почитайте на основании чего может быть отказано в выезде. И заодно найдите там хоть слово про то, что они имеют право проверять ваши основания для въезда в США. Попозже чуть подробнее напишу, а то сейчас времени мало.
Короче, никакое ПМЖ он требовать не имеют права. Не надо бояться им "огрызаться". Знайте свои права!

[Ilona56]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Опыта вагон и еще тележка. На границе Украины на основании чего будет отказ в выезде? Вы закон и постанову КМУ почитайте на основании чего может быть отказано в выезде. И заодно найдите там хоть слово про то, что они имеют право проверять ваши основания для въезда в США. Попозже чуть подробнее напишу, а то сейчас времени мало.
Короче, никакое ПМЖ он требовать не имеют права. Не надо бояться им "огрызаться". Знайте свои права!

Спасибо Andrew . Будет очень интересно узнать о Вашем опыте общения с пограничниками и как действительно надо с ними вести и что говорить? А то они тАкие мастера пугать....

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадя...| вiд 21.01.1994 № 3857-XII

З А К О Н У К Р А И Н Ы

О порядке выезда из Украины и въезда в
Украина граждан Украины

...

Статья 6. Основания для временных ограничений в
праве выезда граждан Украины за границу

Гражданину Украины может быть временно отказано в выдаче
паспорта в случаях, если:
1) он осведомлен о сведениях, составляющих государственную
тайну, - до истечения срока, установленного статьей 12 настоящего
Закона;
2) действуют неурегулированные алиментные, договорные или другие
невыполненные обязательства - до выполнения обязательств, или
решения спора по согласованию сторон в предусмотренных законом
случаях, или обеспечение обязательств залогом, если иное не
предусмотрено международным договором Украины;
3) против него возбуждено уголовное дело - до окончания
производство по делу;
4) он осужден за совершение преступления - до отбытия наказания
или освобождения от наказания;
5) он уклоняется от выполнения обязательств, возложенных на
него судебным решением, - до исполнения обязательств;
6) он сознательно предоставил о себе неправдивые сведения - до
выяснения причин и следствия представления неправдивых сведений;
7) он подлежит призыву на срочную военную службу - до
решения вопроса об отсрочке от призыва;
8) относительно него подан гражданский иск в суд - до окончания
производство по делу;
9) он по приговору суда признан особо опасным
рецидивистом или находится под административным надзором милиции -
до погашения (снятия) судимости или прекращения надзора.
Гражданину Украины, который имеет паспорт, может быть временно
отказано в выезде за границу в случаях, предусмотренных пунктами
1-9 части первой этой статьи.
Гражданин Украины, имеющий паспорт, в случае, когда существуют
обстоятельства, которые ограничивают соответственно пункту 1 части первой настоящей
статьи право его выезда за границу, обязан сдать свой
паспорт на хранение в орган внутренних дел по месту
проживания в месячный срок после возникновения таких обстоятельств. По
наличии достаточных оснований паспорт, который хранится в органе
внутренних дел, возвращается в 10-дневный срок с момента
обращение гражданина или его законного представителя.
Паспорт может быть временно задержан или изъят в случаях,
предусмотренных пунктами 1-9 части первой настоящей статьи, или в случае
использования паспорта для совершения преступления, или выявление в нем
подделки, а также в случаях прекращения гражданства Украины.
Временное задержание или изъятие паспорта в таких случаях
осуществляется судом, органами прокуратуры, внутренних дел, службы
безопасности, Государственной пограничной службы Украины, воинскими
комиссариатами и консульской службой Украины. (Часть четвертая
статьи 6 с изменениями, внесенными согласно закону N 662-IV
( 662-15 ) от 03.04.2003 - приобретает силу с 01.08.2003 года)
В случае возвращения гражданину Украины временно задержанного
(Изъятого) паспорта в границах срока его действия государственная пошлина не
справляется.

Нашли здесь пункт про отсутствие штампа ПМЖ??? Да и как они определили, что вы там живете? ГК есть - да, а как досталась не их ума дело. Может вы по ней на одну неделю в году ездите, еще раз повторяю не их ума дело. Сейчас поищу про их обязанности и про ПМЖ конкретно.

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Про затвердження Правил перетинання державного кордону ...| вiд 27.01.1995 № 57

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 27 січня 1995 р. N 57
Київ

Про затвердження Правил перетинання державного кордону громадянами
України

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 1758 (1758-2001-п) від 27.12.2001
N 1402 (1402-2003-п) від 04.09.2003
N 962 (962-2004-п) від 28.07.2004
N 932 (932-2007-п) від 11.07.2007
N 360 (360-2008-п) від 17.04.2008 }
...

8. Для прикордонного контролю громадяни подають службовій особі контрольно-пропускного пункту Державної прикордонної служби (далі - службова особа КПП) паспорти, а у разі потреби й інші документи, передбачені відповідними міжнародними договорами України (далі - інші документи). { Абзац перший пункту 8 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 1402 (1402-2003-п)
від 04.09.2003, N 360 ( 360-2008-п ) від 17.04.2008 }

У ході перевірки паспортів службові особи КПП з'ясовують наявність обмежуючих обставин, за яких громадянину може бути тимчасово відмовлено у виїзді з України, а у разі потреби проводять опитування громадян, які прямують через державний кордон, для з'ясування питань, пов'язаних з їх пропуском через державний кордон.

При наявності обмежуючих обставин, за яких громадянину може бути тимчасово відмовлено у виїзді з України, а саме якщо:

1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну таємницю;

2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші невиконані зобов'язання;

3) проти нього порушено кримінальну справу;

4) він засуджений за вчинення злочину;

5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на нього судовим рішенням;

6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості;

7) він підлягає призову на строкову військову службу;

8) на нього подано цивільний позов до суду;

9) він за вироком суду визнаний особливо небезпечним рецидивістом чи перебуває під адміністративним наглядом міліції, - паспорт може бути у громадянина тимчасово затримано або вилучено службовою особою КПП.

Тимчасове затримання паспорта чи його вилучення може бути оскаржено у судовому порядку.

Після закінчення перевірки службовою особою КПП у поданому громадянином паспорті або іншому документі проставляється позначка "Виїзд" ("В'їзд") і паспорт або інший документ повертається громадянину. {Абзац чотирнадцятий пункту 8 в редакції Постанови КМ N 360 (360-2008-п) від 17.04.2008}

Позначка "В'їзд" також проставляється у посвідченні особи на повернення в Україну. {Абзац п'ятнадцятий пункту 8 в редакції Постанови КМ N 360 (360-2008-п) від 17.04.2008}

На підставі; особистого звернення громадянина в пункті пропуску позначка "Виїзд" ("В'їзд") в паспорті не проставляється або проставляється в іншому документі. {Абзац пункту 8 в редакції Постанови КМ N 360 (360-2008-п) від 17.04.2008}

тоже ни слова про проверку оснований для въезда в США и про штамп ПМЖ.

Зато в УК Украины есть интересная статья:

Статья 365. Превышение власти или служебных полномочий

1. Превышение власти или служебных полномочий, то есть умышленное
совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных
ему прав или полномочий, если они причинили существенный вред
охраняемым законом правам и интересам отдельных граждан, или
государственным или общественным интересам, или интересам юридических
лиц, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет или
ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на
срок от двух до пяти лет, с лишением права занимать
определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех
лет.

2. Превышение власти или служебных полномочий, если оно
сопровождалось насилием, применением оружия или болезненными и
оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями, по
отсутствии признаков пытки, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми
лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься
определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
если они повлекли тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до десяти лет
с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет.
(Статья 365 с изменениями, внесенными согласно закону N 270-VI
( 270-17 ) от 15.04.2008}

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Спасибо Andrew . Будет очень интересно узнать о Вашем опыте общения с пограничниками и как действительно надо с ними вести и что говорить? А то они тАкие мастера пугать....

На практике - вежливо попросите сослаться на норму законодательства или постановление кабинета министров Украины, где написано, что могут отказать в выезде в случае не оформления ПМЖ и не проставления данного штампа. Или пусть хотя бы покажут в законе, какая за это ответственность предусмотрена и с какого перепою они решили, что вы живете там больше, чем на Украине. Может вы ездите из США в РФ, а от туда уже по внутреннему паспорту въезжаете в Украину - ведь тогда штампа о пересечении границы не будет.
А главное поинтересоваться, на основании чего, они собираются проверять ваши американские визы и не превышают ли они таким образом свои служебные полномочия.

[Ilona56]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

На практике - вежливо попросите сослаться на норму законодательства или постановление кабинета министров Украины, где написано, что могут отказать в выезде в случае не оформления ПМЖ и не проставления данного штампа. Или пусть хотя бы покажут в законе, какая за это ответственность предусмотрена и с какого перепою они решили, что вы живете там больше, чем на Украине. Может вы ездите из США в РФ, а от туда уже по внутреннему паспорту въезжаете в Украину - ведь тогда штампа о пересечении границы не будет.
А главное поинтересоваться, на основании чего, они собираются проверять ваши американские визы и не превышают ли они таким образом свои служебные полномочия.

Спасибо большое, Andrew,за обстоятельные пояснения.

[Skip_to_my_Lou]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

"7) він підлягає призову на строкову військову службу;"

А если мне 22, я не служил, отстрочки нету, но и в розыске не нахожусь...
Возникнут ли проблемы на границе?
"підлягає призову" это если уже есть повестка на руках или это про всех парней до 25 кто не служил?

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

"7) він підлягає призову на строкову військову службу;"

А если мне 22, я не служил, отстрочки нету, но и в розыске не нахожусь...
Возникнут ли проблемы на границе?
"підлягає призову" это если уже есть повестка на руках или это про всех парней до 25 кто не служил?

это относится ко всем до 25 лет, кто не служил. Поскольку на люу у вас не написано "не служил", вопрососв обычно не возникает, ведь при оформлении паспорта вы берете в военкомате справку.

[Skip_to_my_Lou]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

это относится ко всем до 25 лет, кто не служил. Поскольку на люу у вас не написано "не служил", вопрососв обычно не возникает, ведь при оформлении паспорта вы берете в военкомате справку.

А что такое люу? Если спросят про службу, что лучше сказать? Комисовали? Отслужил? Или правду?

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

А что такое люу? Если спросят про службу, что лучше сказать? Комисовали? Отслужил? Или правду?

Люу = лбу. Если спросят - то правду. "Еду не на всегда, иначе бы сделал ПМЖ", все свободны.

[Skip_to_my_Lou]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Люу = лбу. Если спросят - то правду. "Еду не на всегда, иначе бы сделал ПМЖ", все свободны.

Так а если я скажу что не служил, то они меня ткнут в пункт 7 закона, і не пустят за границу.

[Andrew]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

Так а если я скажу что не служил, то они меня ткнут в пункт 7 закона, і не пустят за границу.

У меня не спрашивали ни разу, когда до 25 лет ездил. Чтобы быть совсем уверенным - можно взть спраку в военкомате, что они не против вашех поездок зарубеж, а можно ехать через Москву. Туда поездом, его сейчас вообще не проверяют ночью, а от туда уже в США.

[Viktor1989]

Re: Вопрос о ПМЖ и укр. паспорте

сдать внутр укр паспорт на основании того что у вас грин карта? что за бред)) пошлите их далеко и глубоко))