Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминацией?

[Alex Smith]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

вы путаете оперативную работу и непосредственно задержание на сутки и более в камере. деньги помогут всем , кого незаконно арестовывают в подозрениях. сами говороите что кучу народу отправдывают, так вот нищая и средняя часть этой кучи ждет оправдательного приговора в тюрьме, а богатая на свободе....

Богатого может вытащить адвокат под залог, но и бедного тоже, причем залог для него будет в разы меньше.
И даже если нет денег, то специальная контора даст залог под процент, как кредит.
Как я слышал, адвокат даже может взяться за дело бесплатно, ради опыта или известности, если дело интересное и вытащить человек.

Может там бедные невиновные иногда и сидят в ожидании оправдательного приговора, но их оправдывают, у нас же сажают всех у кого нет мешка денег и связей, не зависимо от виновности.

[Frmida]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Именно что больная, видимо сказала полиции, что кота похитили...
Были-бы у него деньги, думаю, он так же сидел-бы три дня в тюрьме.


На другом форуме есть участники, работающие в полиции США, они иногда рассказывают истории разные с работы.

Например такая была: бандюганы залезли в дом, ранили одного из жильцов, ограбили, угнали машину. Марку машины передали патрулям.
Патруль едет, видит искомую машину... и что вы думаете делает, останавливает и вежливо спрашивает есть-ли у водителя адвокат?
Нет.
Сколько денег на счету?
Нет.
Блокируют машину, водителя и пассажира лицом в асфальт, руки за спину.

Все разбирательства потом.
Помогли водителю этой машины деньги? Нет. А они у него были, машина была мерседес CL последней модели.

Конечно, потом извинились, объяснили ситуацию и отпустили, и кстати, люди поняли почему так произошло и не подали иск, хотя могли бы.

Так что ваш сарказм не уместен.

вы путаете оперативную работу и непосредственно задержание на сутки и более в камере. деньги помогут всем , кого незаконно арестовывают в подозрениях. сами говороите что кучу народу отправдывают, так вот нищая и средняя часть этой кучи ждет оправдательного приговора в тюрьме, а богатая на свободе....

[Alex Smith]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

чего "больная" то сразу?? - нормальная ситация, "стучать всегда, стучать везде!" - вы же хотите безпастности, только таким сознанием людей она и достигается! а вдруг он кота изнасиловал? надо все проверить.....

а было бы денег на счету у менеджера пара десятков тысяч долларов сидел бы 3 дня дома... ну и как это называется???

Именно что больная, видимо сказала полиции, что кота похитили...
Были-бы у него деньги, думаю, он так же сидел-бы три дня в тюрьме.


На другом форуме есть участники, работающие в полиции США, они иногда рассказывают истории разные с работы.

Например такая была: бандюганы залезли в дом, ранили одного из жильцов, ограбили, угнали машину. Марку машины передали патрулям.
Патруль едет, видит искомую машину... и что вы думаете делает, останавливает и вежливо спрашивает есть-ли у водителя адвокат?
Нет.
Сколько денег на счету?
Нет.
Блокируют машину, водителя и пассажира лицом в асфальт, руки за спину.

Все разбирательства потом.
Помогли водителю этой машины деньги? Нет. А они у него были, машина была мерседес CL последней модели.

Конечно, потом извинились, объяснили ситуацию и отпустили, и кстати, люди поняли почему так произошло и не подали иск, хотя могли бы.

Так что ваш сарказм не уместен.

[Frmida]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Нифигасебе...
Тетка больная, нет?

чего "больная" то сразу?? - нормальная ситация, "стучать всегда, стучать везде!" - вы же хотите безпастности, только таким сознанием людей она и достигается! а вдруг он кота изнасиловал? надо все проверить.....

а было бы денег на счету у менеджера пара десятков тысяч долларов сидел бы 3 дня дома... ну и как это называется???

[Alex Smith]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Помню такой случай был.
У тетки пропал котенок, который был породистый. Дело было в аппартмент комплексе. Котенок просто выбежал как-то и потерялся. Она давала об'явления и искала его. Нашел кота парень, менеджер этого комплекса, причем, кота чуть не задавило в помойке, он его достал и понес домой. Через пару дней он увидел об'явление о пропаже кота и позвонил тетке, сказал, да, у меня ваш котенок, я вам верну, я менеджер, то и се.
Тетка звонит в полицию и парня арестовывают за кражу кота, он сидел 3 дня за решеткой. Дело было 3 года назад.

Нифигасебе...
Тетка больная, нет?

[Бодрый Глобус]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Помню такой случай был.
У тетки пропал котенок, который был породистый. Дело было в аппартмент комплексе. Котенок просто выбежал как-то и потерялся. Она давала об'явления и искала его. Нашел кота парень, менеджер этого комплекса, причем, кота чуть не задавило в помойке, он его достал и понес домой. Через пару дней он увидел об'явление о пропаже кота и позвонил тетке, сказал, да, у меня ваш котенок, я вам верну, я менеджер, то и се.
Тетка звонит в полицию и парня арестовывают за кражу кота, он сидел 3 дня за решеткой. Дело было 3 года назад.

[Tumypka]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Еще есть вот такое существенное различие у нас и у них:

У нас, имеет значение только то, что следователь в ходе следствия "пришьет" к делу.
Например, показания свидетелей есть, дальше свидетели могут умереть или пропасть, это уже не важно, в суд пойдет дело и там, по бумажкам судья вынесет приговор.


Причем, если приговор оправдательный, по шапке получат все!
Следователь, прокурор - за плохо проведенное следствие и т.п.
И даже судья!
На судей ведутся дела и если судья много оправдывает, то может попасть под проверку, а в результате потерять должность.
А вы знаете какая у судей зарплата и пенсия, кто их захочет потерять?!

Именно поэтому в России, емнип, 99.2% обвинительных приговоров и 0.8% оправдательных.


В США нет предварительного следствия.
Есть обвиняемый, свидетели, сторона обвинения - все в суд к присяжным. Там и высказывают свои доводы, предъявляют улики, доказательства, а присяжные судят.
Убедили присяжных? Сядет. Нет? Отпустят.

Оправдательных приговоров при такой системе около половины, если не больше!

Добавлю:
0.8 процентов оправдашников это занесли денег+чиновники-генералы. Ну не оправдывают. Если не виновен дают условно или столько, сколько уже отсидел в СИЗО

[Alex Smith]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Еще есть вот такое существенное различие у нас и у них:

У нас, имеет значение только то, что следователь в ходе следствия "пришьет" к делу.
Например, показания свидетелей есть, дальше свидетели могут умереть или пропасть, это уже не важно, в суд пойдет дело и там, по бумажкам судья вынесет приговор.


Причем, если приговор оправдательный, по шапке получат все!
Следователь, прокурор - за плохо проведенное следствие и т.п.
И даже судья!
На судей ведутся дела и если судья много оправдывает, то может попасть под проверку, а в результате потерять должность.
А вы знаете какая у судей зарплата и пенсия, кто их захочет потерять?!

Именно поэтому в России, емнип, 99.2% обвинительных приговоров и 0.8% оправдательных.


В США нет предварительного следствия.
Есть обвиняемый, свидетели, сторона обвинения - все в суд к присяжным. Там и высказывают свои доводы, предъявляют улики, доказательства, а присяжные судят.
Убедили присяжных? Сядет. Нет? Отпустят.

Оправдательных приговоров при такой системе около половины, если не больше!

[Alex Smith]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

действует же правила:
- кто первый заключил сделку с правосудием и признал вину , тот и сидит меньше?

Да.
Но сделки только в том случае, если это нужно обвинению, например, если не уверены что присяжным докажут вину или улик не хватает и т.п., тогда могут быть сделки.
Иначе какой смысл?

-а тот кто виноват , но "настучал" или "заложил" может вообще не сесть?

Может, но для этого нужно сдать что-то очень крупное.
Короче это только к организованной преступности относиться, если например сдашь главаря наркокартеля и номера его счетов и т.п., то тебя спрячут, от преступников в первую очередь.



Помните недавно в новостях было, что американца, отсидевшего 20 лет, признали невиновным в изнасиловании?
Новость подали так, будто он отсидел ни за что.

Так вот там как раз была сделка с правосудием.
Вроде, я именно об этом случае читал.


Два парня, 20 и 25 лет (старший уже раз сидел) обвинялись в разбое и изнасиловании. Доказать изнасилование могли только для старшего.
А по младшему было недостаточно улик, поэтому ему предложили сделку - признание, в обмен на то, что за изнасилование судить не будут.


В итоге:
Старшего судили за разбой и изнасилование, с учетом крим.прошлого дали пожизненное.
Младшему, за разбой и изнасилование полагалось 40, но в суде гос. обвинитель обвинял его только в разбое и дали 20 лет.

Но, обвинение с него не сняли, оно просто в суде не фигурировало!
И, насколько я понимаю, когда он вышел и дело пересмотрели, если бы выяснилось что сейчас смогут доказать изнасилование, то могли его посадить еще раз.

[D-sp]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

понятно, что совершать не надо , никто и не собирается. ... но есть на эту тему одна русская поговорка "не зарикайся..."

и богатый в такой ситуации , реально богатый, а не тот средний класс, до которого пробились единицы из иммигрантов , будут в явном преимуществе...

Это абстракция. Никто это явное преимущество не измерял. Если б деньги это явное преимущество давали, богатые творили бы, что хотели. Примерно, как в России.

действует же правила:
- кто первый заключил сделку с правосудием и признал вину , тот и сидит меньше?
-а тот кто виноват , но "настучал" или "заложил" может вообще не сесть?

А это - правовая каша. "Сделка с правосудием" - примерно то же, что "чистосердечное признание", - от денег не зависит. И кто первый, абсолютно неважно.
Насчет того, что настучавший может не сесть - законов таких нет. Это полиция и ФБР пускаются на всякие уловки, чтобы защитить своих информаторов, иначе главарей сдавать не будут. От богатства обвиняемого это тоже не зависит.

[Frmida]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Это всё - больше из области левой пропаганды, а не жизненных реалий. Если обвинение может доказать вину - никакой адвокат не отмажет. Сумма залога тоже может отличаться очень сильно в зависимости от доходов обвиняемого. Кроме того, предоставление денег под залог может осуществляться специальной конторой, делающей это за проценты. Жизнь в Америке намного сложнее наших стретеотипных представлений.

К тому же, если брать жизненные реалии: среди моих знакомых или знакомых моих знакомых было несколько случаев гибели в автокатастрофах и т.п. трагических историй, но не было ни одного случая обвинения в тяжелом преступлении. Подобное обвинение невиновного - исключительная редкость, если не считать истории из фильмов и романов. Так что, не надо тяжелые преступления совершать, и можно будет не волноваться на эту тему.

понятно, что совершать не надо , никто и не собирается. ... но есть на эту тему одна русская поговорка "не зарикайся..."

и богатый в такой ситуации , реально богатый, а не тот средний класс, до которого пробились единицы из иммигрантов , будут в явном преимуществе... что не справедливо! но правильно с точки зрения правящего класса

действует же правила:
- кто первый заключил сделку с правосудием и признал вину , тот и сидит меньше?
-а тот кто виноват , но "настучал" или "заложил" может вообще не сесть?

[D-sp]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

вот именно в этом пункте кроется глобальная проблема. вы думаете что если вы зарабатываете больше вновь приезжих , вы достаточно богаты и защищены? пример:

пусть не брать в рассчет бедных и новеньких иммигрантов людей, но например вы(человек среднего класса) случайно становитесь обвиняемым в тяжелом преступлении (felony A) и вас двое, вы и ваш босс. у вас на счету 100 тысяч , у него 2 миллиона. залог назначается 1 миллион, он выходит , а вы сидите, все сразу публикуется в интернет. во время сидения на вас оказывается давление , как минмиум вы в камере с преступниками..., а ваш босс платит за супер адвоката в это время. как вы думаете как решиться этот вопрос? и долго ли вы сможете сопротивляться находясь в тюрьме и не согласиться на признательные показания, сколько вы продержитесь 1 ,3 или 6 месяцев????

ответ прост: вы недосаточно богаты , что бы не отсидеть в такой ситуации 15 лет..., вас пока хватает только на тикеты...

все по закону

Это всё - больше из области левой пропаганды, а не жизненных реалий. Если обвинение может доказать вину - никакой адвокат не отмажет. Сумма залога тоже может отличаться очень сильно в зависимости от доходов обвиняемого. Кроме того, предоставление денег под залог может осуществляться специальной конторой, делающей это за проценты. Жизнь в Америке намного сложнее наших стретеотипных представлений.

К тому же, если брать жизненные реалии: среди моих знакомых или знакомых моих знакомых было несколько случаев гибели в автокатастрофах и т.п. трагических историй, но не было ни одного случая обвинения в тяжелом преступлении. Подобное обвинение невиновного - исключительная редкость, если не считать истории из фильмов и романов. Так что, не надо тяжелые преступления совершать, и можно будет не волноваться на эту тему.

[Frmida]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Наташ, ну зачем же так сразу?

2. Законно ли содержание в тюрьме, если у судьи есть обоснованные основания полагать что человек виновен и етот человек не может заплатить назначенный судом залог? Более чем.

вот именно в этом пункте кроется глобальная проблема. вы думаете что если вы зарабатываете больше вновь приезжих , вы достаточно богаты и защищены? пример:

пусть не брать в рассчет бедных и новеньких иммигрантов людей, но например вы(человек среднего класса) случайно становитесь обвиняемым в тяжелом преступлении (felony A) и вас двое, вы и ваш босс. у вас на счету 100 тысяч , у него 2 миллиона. залог назначается 1 миллион, он выходит , а вы сидите, все сразу публикуется в интернет. во время сидения на вас оказывается давление , как минмиум вы в камере с преступниками..., а ваш босс платит за супер адвоката в это время. как вы думаете как решиться этот вопрос? и долго ли вы сможете сопротивляться находясь в тюрьме и не согласиться на признательные показания, сколько вы продержитесь 1 ,3 или 6 месяцев????

ответ прост: вы недосаточно богаты , что бы не отсидеть в такой ситуации 15 лет..., вас пока хватает только на тикеты...

все по закону

[Bloody]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Друг в прошлом году был в штатах по WaT, рассказывал, как однажды ночью возвращались после пати и когда доходили до местного склада их обогнала тачка копов. Вышел тип и начал светить фонарем всем в лицо и потребовал документы, когда увидел, что иностранные студенты, вернул их и сказал быстро уходить. Сразу после этого склад оточило около десятка тачек с копами. Оказалось, что кто то ломанул склад, жаль перестрелки не было, так было бы интереснее ^_^
ЗЫ: а я бы вообще не против был бы стать лягавым: пончики, машинка с мигалками, тренажерка бесплатно... вот оно, счастье =))

[Tumypka]

Re: Сталкивались ли Вы в США с беззаконием/дискриминаци

Наташ, ну зачем же так сразу?
Здесь, безусловно, есть беззакония, но ничего из приведенного в етом топике таковым, с моей точки зрения, не является.
1. Законно ли коп может арестовать, если он сказал "жди в машине" а водитель уехал? Абсолютно законно. И ето проблемы водителя, что он не понимает по английски - пусть учит.
2. Законно ли содержание в тюрьме, если у судьи есть обоснованные основания полагать что человек виновен и етот человек не может заплатить назначенный судом залог? Более чем.
3. Законно ли выписать штраф за превышение скорости на 2 мили? Да. И то, что вчера вас не остановили за превышение на 10 не делает ето незаконным.

Но я немного не об етом. А о том, что в топике проскользнула мысль, что правосудие заточено под богатых. Не разделяя ету мысль полностью, в чем то я с ней согласен. При наличии денег у участников всех перечисленных страшилок были бы дополнительные опции:
1. Приехал бы адвокат и человека отпустили бы через 10 мин.
2. Человек заплатил бы залог и гулял бы на свободе. Залог бы вернули после суда.
3. Адвокаты превышение в 5 миль отбивают на раз даже без похода в суд.

Ну что поделаешь? Ета страна так устроена, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" и мы знали ето, когда суда ехали.
Меня лично ето устраивает. Может, с возростом я стал конформистом, но в данном случае я предпочитаю играть по существуюшим правилам, тем более что зарабатывать необходимые суммы законно в етой стране не есть что-то невозможное.

В рашке, если у лоера нет взаимовыгодного сотрудничества с мусорками, его даже не пустят к вам
В рашке вас не отпустят под залог, если лоер не занес предварительно бабулевских в суд
В рашке даже самый крутой адвокат страны не поможет отбить тикет, если на носу универсиада-денек нет-надо бюджет пополнять
А еще у нас с пробками борются - прав водительских лишают по статьям, в которых не предусмотрено лишение. Нах дороги строить, если мона всех в метро загнать?


А еще в рашке с вас могут получить "за неуплату коммунальных услуг", несмотря на то, что в суд вы принесете квитанции об оплате, завереные банком. И верховный суд рашки в своем отказе вам разъяснит, что "закон не запрещает судье выносить решение основываясь на своем внутреннем убеждении"