Announcement

Collapse
No announcement yet.

Математики есть?

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Re: Математики есть?

    Originally posted by D-sp View Post
    Ошибка именно здесь. Варианта только два, потому что конвертов 2.
    конверта два в одном известная сумма - 1х.
    во втором либо 2х, либо 0.5х, согласно условиям задачи, поэтому и варианта три, два из которых имеют шанс на существование по 50%. в случае 2х получаем +1х, в случае 0.5х, получаем -0.5х.
    Еще подробнее.

    Comment


    • #92
      Re: Математики есть?

      Originally posted by D-sp View Post
      Ошибка именно здесь. Варианта только два, потому что конвертов 2.
      Т.е. по-Вашему открыв второй не может быть, что в итоге получится 0.5х ?

      При неизвестной сумме и одном конверте вариантов может быть бесконечное кол-во, не то, что больше одного.

      Comment


      • #93
        Re: Математики есть?

        Originally posted by Andrew View Post
        конверта два в одном известная сумма - 1х.
        во втором либо 2х, либо 0.5х, согласно условиям задачи, поэтому и варианта три, два из которых имеют шанс на существование по 50%. в случае 2х получаем +1х, в случае 0.5х, получаем -0.5х.
        Еще подробнее.
        Ну, как бы это объяснить применительно к финансовым стратегиям...
        Допустим, Andrew и Americanka играют в эту игру 1000 раз.
        Andrew всегда берет и второй конверт. Он уверен, что его стратегия выигрышная, а стратегия Americankи, берущей только первый конверт, проигрышная.
        А в итоге оба оказываются с примерно одинаковой суммой.

        Comment


        • #94
          Re: Математики есть?

          OK. Начнём сначала. Стою перед столом и как буриданов осёл
          тупо пялюсь на коверты. Думаю все согласны, что вероятность
          и матожидание на данном этапе одинаковы - 50/50.

          1. Беру один конверт, открываю и обнаруживаю 1000 баксов,
          начинаю прикидывать как будем их пропивать с мужиками.
          Но тут жена начинает гундеть - а вдруг в другом 2 штуки,
          зубы тебе идиоту вставим. А я ей говорю, а вдруг там $500 -
          и на пломбы еле хватит. Короче вероятность вся та же 50/50.
          Матожидание если следовать логике raevskogo - 1250
          (то-есть 1.25 от обнаруженной суммы).

          2. Беру конверт, открываю и обнаруживаю 500 баксов.
          Вероятность что в другом $250 или $1000 опять же 50/50.
          Матожидание - 625 (опять 1.25 от обнаруженной суммы)

          Вот и получается что в обоих случаях и вероятность и ожидание
          одинаковы. Что и требовалось доказать.

          А открывать или нет рояли не играет. Просто с реальными
          цифирками и женой как-то проще получается
          Vy propustili vajnyi etap. Pervyi konvert my reshili ne otkryvat', vvidu nenujnosti etogo sobytia. Poka soderjimoe pervogo konverta neizvestno, otkryv vtoroi, mojno poschitat' matojidanie pervogo. Esli je on uje otkryt, to my uje znaem, chto v pervom, i schitat' pro pervyi bol'she nechego.

          Comment


          • #95
            Re: Математики есть?

            Originally posted by raevsky View Post
            Vy propustili vajnyi etap. Pervyi konvert my reshili ne otkryvat', vvidu nenujnosti etogo sobytia. Poka soderjimoe pervogo konverta neizvestno, otkryv vtoroi, mojno poschitat' matojidanie pervogo. Esli je on uje otkryt, to my uje znaem, chto v pervom, i schitat' pro pervyi bol'she nechego.
            Когда мы решили его не открывать?

            Comment


            • #96
              Re: Математики есть?

              Ваша задача не имеет 100% решения, или вы не правильно сформулировали условия...
              упростим до 2-х....
              Поскольку людоед самодур,этим двоим может нарисовать на лбах 1 и 1, 2 и 2, 1 и 2
              1) Для открывших глаза, входящая информация (номер на лбу другог) бесполезна, поскольку не увеличивает шансы на успех. Для сотни несчастников со номерами - тоже самое,
              2)Поскольку нельзя перемигиваться , строиться в колонны и как нибудь еще давать дополнительную информацию собрату по несчастью, то людоед кроме наушников должен раздать кляп в рот, запеленать в смирительную рубашку и что нибудь еще, чтобы не пукал и не подпрыгивал а лучше сразу откусить голову, чтобы не мучался
              Тем более,что людоед у Вас стоухий, что подразумевает одновременный ответ всех-всех-всех
              Этим ограничением на обратную связь Вы убиваете возможность точного решения. решение остается вероятностным

              Решение нематематическое:
              Нужно смело взглянуть людоеду в глаза, и в сальных глазах изверга увиеть отражение своего номера на лбу

              ЗЫ: если у людоеда еще и глаза с бусинку - я тогда не знаю

              Comment


              • #97
                Re: Математики есть?

                Originally posted by raevsky View Post
                Vy propustili vajnyi etap. Pervyi konvert my reshili ne otkryvat', vvidu nenujnosti etogo sobytia. Poka soderjimoe pervogo konverta neizvestno, otkryv vtoroi, mojno poschitat' matojidanie pervogo. Esli je on uje otkryt, to my uje znaem, chto v pervom, i schitat' pro pervyi bol'she nechego.
                Не совсем уверен, что я понял в чём разница - открыт
                первый конверт или нет? Ведь речь ведётся от лица,
                который ничего не знает о его содержимом. Он ведь
                знает лишь то, что он вскрывает. И от его лица и
                ведутся все вычисления.

                Comment


                • #98
                  Re: Математики есть?

                  Originally posted by DeDmitry View Post
                  ЗЫ: если у людоеда еще и глаза с бусинку - я тогда не знаю
                  Тогда лучше посмотреть в глаза соседа.
                  А еще лучше попытаться почувствовать, какое число людоед пишет у тебя на лбу.

                  Написание цифр не очень-то похоже

                  Comment


                  • #99
                    Re: Математики есть?

                    1) Для открывших глаза, входящая информация (номер на лбу другог) бесполезна, поскольку не увеличивает шансы на успех. Для сотни несчастников со номерами - тоже самое,
                    Ona ne pozvoliaet nikomu uznat' svoe chislo. No pozvoliaet vsem osvobodit'sia, vyigrat' igru u liudoeda
                    2)Поскольку нельзя перемигиваться , строиться в колонны и как нибудь еще давать дополнительную информацию собрату по несчастью, то людоед кроме наушников должен раздать кляп в рот, запеленать в смирительную рубашку и что нибудь еще, чтобы не пукал и не подпрыгивал а лучше сразу откусить голову, чтобы не мучался
                    Mojno. No kak togda vyslushat' chislo?
                    Тем более,что людоед у Вас стоухий, что подразумевает одновременный ответ всех-всех-всех
                    Этим ограничением на обратную связь Вы убиваете возможность точного решения.
                    Net, ubivaetsia lish' vozmojnost' komu-libo uznat' svoe sobstvennoe chislo.
                    Ne prishlo escio vremia opublikovat' reshenie dlia dvoih? Ono sovsem neslojnoe.

                    Comment


                    • Re: Математики есть?

                      Не совсем уверен, что я понял в чём разница - открыт
                      первый конверт или нет? Ведь речь ведётся от лица,
                      который ничего не знает о его содержимом. Он ведь
                      знает лишь то, что он вскрывает. И от его лица и
                      ведутся все вычисления.
                      S tochki zrenia lica, nichego en znaiuscego o soderjimom, veroiatnosti absoliutnye. S tochki zrenia togo, kto soderjimoe znaet, oni uslovye (t.e. pri usloviah, kotorye emu uje izvestny)

                      Comment


                      • Re: Математики есть?

                        Originally posted by raevsky View Post
                        Ne prishlo escio vremia opublikovat' reshenie dlia dvoih? Ono sovsem neslojnoe.
                        Для двоих несложное, а вот для 100 - что-то я запуталась.

                        Comment


                        • Re: Математики есть?

                          Originally posted by raevsky View Post
                          S tochki zrenia lica, nichego en znaiuscego o soderjimom, veroiatnosti absoliutnye. S tochki zrenia togo, kto soderjimoe znaet, oni uslovye (t.e. pri usloviah, kotorye emu uje izvestny)
                          OK, это я засунул в один конверт $500 в другой $1000.
                          Кто-то вытянул конверт с $500, ясно что в другом
                          осталась штука, или две?

                          Comment


                          • Re: Математики есть?

                            Tак решение про людоеда вроде уже сообщили в посте #51

                            Comment


                            • Re: Математики есть?

                              Так что, встать шеренгой перед приходом людоеда и озвучить каждому число от 1 до 100 (или до Х=кол-во людей) правильно, или это нарушает условия задачи?
                              Можно в шеренгу не становиться, а договорится, при назывании числа, скажем отходить от общей толпы. -назвал 1, отошел, следующий отходящий называет 2, и т.д.
                              Если максимальное число на лбу соответствует кол-ву людей, то в любом случае кто-то один назовет верно. А если они не просто люди, а мудрецы - то вообще не должны были попасть к людоеду.

                              Comment


                              • Re: Математики есть?

                                Originally posted by KOHTOPA View Post
                                Tак решение про людоеда вроде уже сообщили в посте #51
                                Это за пределами моих познаний, значит среднестатистический человек не смог бы эти остатки все делить в уме. Поэтому, учитывая средние возможности простого индивида, в реальной жизни, мой вариант проще и соответственно безотказнее. С таким решением, можно ошибиться, только сбившись со счета от 1 до 100, т.е. надо быть полным дебилом, но и тут шанс на смерть все-же остается.

                                Comment

                                Working...
                                X