25 лет назад

[Baba Yaga]

Re: 25 лет назад

Может мы жили в разных Совках но там где жил я НИ ОДИН еврей не поступил в местный ВУЗ без взятки или какого нить конкретного блата или связей. И да я в крусе что еврей поступающий в ВУЗ в Тьмутаракани принимался без больших проблем. Наверно они у нас были глупее тьмутараканских евреев. Когда мою мать несмотря на её серебряную медаль не приняли в ВУЗ то ей полуофициально намекнули мол почему бы ей не поехать в какой нить Донецк или Новосибирск и там поступать. Именно не приняли потому что она была из очень бедной семьи и не могла аффордать большую по тем временам взятку для поступления. Несмотря на медаль, хорошие рекомендации и т.п.

А из личного, таки да а что ещё кроме личного опыта и памяти как оно реально было могло быть у 14 летнего пацана покидающего Совок при первой же возможности? Мать работала бухгалтером в аптеке. Я прекрасно помню как не один раз она завернув маленький пакетик с дефицитным лекарством отправляла меня в мясную лавку где мясник в обмен на этот пакетик выносил с задворок огромный (как мне тогда казалось) и свежий красивый кусок мяса. В то время как на витрине были одни залежалые кости и жир. В этом мелочном штрихе и была вся сущность Совка - что рынок был так исковеркан нечеловеческими законами и правилами что
из людей исскуствено создавали «взяточников» и нарушителей «закона» вместо того чтобы отправить цены и зарплаты на самотек и дать рынку решить сколько должно стоить свежее мясо и сколько по отношению к цене мяса должна зарабатывать бухгалтер в аптеке. Но ессно эту философию я уже понял сознательно в более зрелом возрасте а тогда понимал это на подсознательном уровне.

Ну вот в том то и дело Шура, что я жрал эти кости и жир, когда кто-то занимался гешефтом на стороне и коммуниздил мясо в обмен на лекарства.
Я, кстати, не еврей. Однако в Физтехе где я учился евреев было 50-75% и никто из них взятки точно не давал. Может чтоб попасть в вуз после которого можно было заниматься лекарственно-мясным гешефтом и надо было давать взятки, но в Физтех не надо было - это я знаю точно. Также я знаю людей заваливших экзамены в тот же Физтех и утверждавших что их не приняли потому что они евреи. И то был явный пи$дежь.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

Шура, каждый говорит с собственного опыта. Я никогда не давал бутылку препу, поступил в Физтех без взяток и насколько я помню уровень взяточничества в нашей семье начинался и заканчивался трешкой ЖЭКовскому слесарю чтоб починил текущий кран.
Один раз я дал денег хирургу. Он вытащил моего деда с того света и подарил ему ещё 10 лет жизни. За операцию он мог не браться, поскольку случай был почти безнадёжный и он мог бы ему только испортить статистику успешных операций. Никакой договоренности что он эту операцию будет делать за деньги не было. Он сделал просто потому что был хорошим человеком. Я после операции дал ему денег и была это не взятка, а просто признательность человеку и компенсация того что его тяжелый труд очень плохо в Союзе оплачивался.

Это история моей жизни. Может Ваша семья жила по-другому, однако не гребите всех под одну гребенку.

Может мы жили в разных Совках но там где жил я НИ ОДИН еврей не поступил в местный ВУЗ без взятки или какого нить конкретного блата или связей. И да я в крусе что еврей поступающий в ВУЗ в Тьмутаракани принимался без больших проблем. Наверно они у нас были глупее тьмутараканских евреев. Когда мою мать несмотря на её серебряную медаль не приняли в ВУЗ то ей полуофициально намекнули мол почему бы ей не поехать в какой нить Донецк или Новосибирск и там поступать. Именно не приняли потому что она была из очень бедной семьи и не могла аффордать большую по тем временам взятку для поступления. Несмотря на медаль, хорошие рекомендации и т.п.

А из личного, таки да а что ещё кроме личного опыта и памяти как оно реально было могло быть у 14 летнего пацана покидающего Совок при первой же возможности? Мать работала бухгалтером в аптеке. Я прекрасно помню как не один раз она завернув маленький пакетик с дефицитным лекарством отправляла меня в мясную лавку где мясник в обмен на этот пакетик выносил с задворок огромный (как мне тогда казалось) и свежий красивый кусок мяса. В то время как на витрине были одни залежалые кости и жир. В этом мелочном штрихе и была вся сущность Совка - что рынок был так исковеркан нечеловеческими законами и правилами что
из людей исскуствено создавали «взяточников» и нарушителей «закона» вместо того чтобы отправить цены и зарплаты на самотек и дать рынку решить сколько должно стоить свежее мясо и сколько по отношению к цене мяса должна зарабатывать бухгалтер в аптеке. Но ессно эту философию я уже понял сознательно в более зрелом возрасте а тогда понимал это на подсознательном уровне.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

Вот кстати заметил что ностальгирующие по Совку в типично совковом духе волнуются за какие то теоретические «всех» вместо того чтобы радоваться что с распадом Совка у них и их близких лично появилась возможность выбирать где жить, как жить и т.п. И они абсолютно не логично, пытаясь якобы найти пути как Совок мог бы быть улучшен, тем самым даже не осознавая, критикуют само появления Совка, пытаясь его улучшить до состояния в каком находилась Россия до 1917г - страна где народ при желании мог иммигрировать (миллионы иммигрировали за последние 40-50 лет до 1917г), вести частный бизнес, удаляться подальше от властей и общества и жить довольно таки свободно и сытно (старообрядцы в Сибири и т.п.), иметь различные политические мнения, религии и т.п. При всех её недостатках (а они были немаленькие и серьезные) царская Россия была в разы свободнее, живее, и более продуктивная чем Совок был когда либо. Именно потому что она была ближе к Западной модели общества и развития, особенно последние 50 лет до революции.

Так что господа если бы хотите чтобы был как лучше а не как всегда, закапывайте Совок в ваших головах подальше а не пытайтесь возродить покойника.

[Alexa222]

Re: 25 лет назад

Понимаете, в чем прикол то... Противники Союза пишут и удивляются что мы хотим назад в тот СССР который был.

Но мы же понимаем что у нас были все шансы сохранить Союз и сделать его лучше... Ну не у нас лично а у тогдашнего руководства. Сейчас же прошло уже 25 лет, и давайте будем честны хотя бы друг с другом - от развала Союза и парада суверенитетов не стало легче НИКОМУ за исключением местных элит в республиках. И мы сейчас живем в Америке разве из-за того что в наших нынешних самостийных державах жизнь стала сахаром? Да неправда...

Добавлю еще что я не скучаю по той системе которая была раньше в Союзе, но я уверен что у нас был шанс создать что-то лучшее на базе того что было.

вот и я об этом же, но нас тут не слышат дорогой единомышленник они о своем гутарят и пусть их.....

[@lex]

Re: 25 лет назад

Понимаете, в чем прикол то... Противники Союза пишут и удивляются что мы хотим назад в тот СССР который был.

Но мы же понимаем что у нас были все шансы сохранить Союз и сделать его лучше... Ну не у нас лично а у тогдашнего руководства. Сейчас же прошло уже 25 лет, и давайте будем честны хотя бы друг с другом - от развала Союза и парада суверенитетов не стало легче НИКОМУ за исключением местных элит в республиках. И мы сейчас живем в Америке разве из-за того что в наших нынешних самостийных державах жизнь стала сахаром? Да неправда...

Добавлю еще что я не скучаю по той системе которая была раньше в Союзе, но я уверен что у нас был шанс создать что-то лучшее на базе того что было.

[Net Takogo]

Re: 25 лет назад

Не согласен. Коррупция в СССР была на всех уровнях - от ученика чьи родители приносили бутылку коньяка преподу и до членов Политбюро получавших Волги в подарки от Среднеазиатских царьков. Другое дело что по большому счету там было мало что воровать по причине всеобщей бедности, относительно ессно уровня жизни на Западе. Но это не делает коррупцию менее распространенной а просто менее эффективной. Как только появилось что захапать то и коррупция ессно стала более результативной.

Маями, при всём моём уважении, но Волга в подарок члену Политбюро от Среднеазиатских царьков это как-то мелко и для тех и для других. Это, я даже не знаю как назвать, утрирование наоборот.

[Baba Yaga]

Re: 25 лет назад

Не согласен. Коррупция в СССР была на всех уровнях - от ученика чьи родители приносили бутылку коньяка преподу и до членов Политбюро получавших Волги в подарки от Среднеазиатских царьков. Другое дело что по большому счету там было мало что воровать по причине всеобщей бедности, относительно ессно уровня жизни на Западе. Но это не делает коррупцию менее распространенной а просто менее эффективной. Как только появилось что захапать то и коррупция ессно стала более результативной.

Шура, каждый говорит с собственного опыта. Я никогда не давал бутылку препу, поступил в Физтех без взяток и насколько я помню уровень взяточничества в нашей семье начинался и заканчивался трешкой ЖЭКовскому слесарю чтоб починил текущий кран.
Один раз я дал денег хирургу. Он вытащил моего деда с того света и подарил ему ещё 10 лет жизни. За операцию он мог не браться, поскольку случай был почти безнадёжный и он мог бы ему только испортить статистику успешных операций. Никакой договоренности что он эту операцию будет делать за деньги не было. Он сделал просто потому что был хорошим человеком. Я после операции дал ему денег и была это не взятка, а просто признательность человеку и компенсация того что его тяжелый труд очень плохо в Союзе оплачивался.

Это история моей жизни. Может Ваша семья жила по-другому, однако не гребите всех под одну гребенку.

[@lex]

Re: 25 лет назад

Теперь, хочу вам задать несколько вопросов:
Я смотрю на посты людей типо Алексы и Алекса и у меня возникает такой вопрос - ребята, а вы не зажрались? Вы живете в такой отличной стране, все двери для вас открыты, но вы до сих пор мусолите тему СССР. Особенно удивляет меня тот факт, что вы уехали в страну СОВЕРШЕННО противоположную СССР, в страну, которая была врагом СССР номер 1. Я, ещё могу понять, если бы вас в США в ссылку отправили из СССР, но вы ведь сами уехали, небось за свои деньги, потратив на переезд кучу сил! Это, не в обиду, мне просто не совершенно не понять ход вашей мысли!

И давайте по честному - если бы СССР сново появился, во всём своём величии - вернулись бы вы в него любимой, из ненавистной Америки, с её неграми, проститутками, геями и буржуями?

В начале посмотрите на Эстонию сейчас. Давайте отбросим романтические ноты, я сам из Прибалтики, и знаю не по наслышке про нынешнюю жизнь там. Да, страны входят в Евросоюз, и в НАТО, и в Европе могут жить и работать. Дык они и посылают подальше свои страны и уезжают... Причем массово, в основном это молодежь, креативный класс, интеллигенция. Уезжают потому что будущего для себя в Прибалтике не видят. Да и какое там будущее то? Без подачек ЕС ни одна из трех стран жить не могут. А производить ничего не можем у себя...
Про положение русских и других национальных меньшинств там я вообще молчу...

Теперь про СССР. Лично я не говорил что скучаю по СССР в том виде какой он был раньше. Я писал что нужны были реформы всего Союза и коммунистической идеологии с переходом на рыночные рельсы. Как в том же Китае, к примеру. И если бы наша верхушка тогда бы это поняла и сделала то многим из нас не пришлось бы никуда уезжать. Я бы также жил бы в своей Литве и работал на благо своей земли...

А сейчас и Литва, и Латвия, и Эстония превратились в болото куда едут туристы из той же Англии чтобы помочится на площадях, заснять это и разместить на Ютубе.

[Alexa222]

Re: 25 лет назад

как говорится я вам про фому а вы мне про ерему, такая поговорка раньше была.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

Здесь разговор об уровне коррупции в СССР. Я возьмусь утверждать что уровень коррупции в СССР был намного ниже современного уровня коррупции на постсоветском пространстве. А про Прибалтику, он там низок не из-за честности политиков, а из-за того что в маленькой стране все на виду и воровать сложнее.

Не согласен. Коррупция в СССР была на всех уровнях - от ученика чьи родители приносили бутылку коньяка преподу и до членов Политбюро получавших Волги в подарки от Среднеазиатских царьков. Другое дело что по большому счету там было мало что воровать по причине всеобщей бедности, относительно ессно уровня жизни на Западе. Но это не делает коррупцию менее распространенной а просто менее эффективной. Как только появилось что захапать то и коррупция ессно стала более результативной.

[Baba Yaga]

Re: 25 лет назад

Не путайте бесплатное место для парковки машины гос. чиновника (что наверно и есть предел коррупции в мало-коррумпированных странах) с парой-тройкой подаренных коррупцией миллиардов (минимальный прожиточный уровень для российского чиновника высокого ранга).

Здесь разговор об уровне коррупции в СССР. Я возьмусь утверждать что уровень коррупции в СССР был намного ниже современного уровня коррупции на постсоветском пространстве. А про Прибалтику, он там низок не из-за честности политиков, а из-за того что в маленькой стране все на виду и воровать сложнее.

[Miami Vice]

Re: 25 лет назад

A шо за драка здесь? Хорош ли был Союз Нерушимый Республик Свободных? Хорош или плох - сейчас уже без разницы, ибо его уже нет.
Однако г-н Борат явно воспринимает жизнь в черно-белом цвете. Например: коррупция в СССР повальная, а в Эстонии ее нет совсем. Кстати, последнему я никогда не поверю: пока существуют политики, существует коррупция.

Не путайте бесплатное место для парковки машины гос. чиновника (что наверно и есть предел коррупции в мало-коррумпированных странах) с парой-тройкой подаренных коррупцией миллиардов (минимальный прожиточный уровень для российского чиновника высокого ранга).

[Baba Yaga]

Re: 25 лет назад

A шо за драка здесь? Хорош ли был Союз Нерушимый Республик Свободных? Хорош или плох - сейчас уже без разницы, ибо его уже нет.
Однако г-н Борат явно воспринимает жизнь в черно-белом цвете. Например: коррупция в СССР повальная, а в Эстонии ее нет совсем. Кстати, последнему я никогда не поверю: пока существуют политики, существует коррупция.

[Alexa222]

Re: 25 лет назад

Теперь, хочу вам задать несколько вопросов:
Я смотрю на посты людей типо Алексы и Алекса и у меня возникает такой вопрос - ребята, а вы не зажрались? Вы живете в такой отличной стране, все двери для вас открыты, но вы до сих пор мусолите тему СССР. Особенно удивляет меня тот факт, что вы уехали в страну СОВЕРШЕННО противоположную СССР, в страну, которая была врагом СССР номер 1. Я, ещё могу понять, если бы вас в США в ссылку отправили из СССР, но вы ведь сами уехали, небось за свои деньги, потратив на переезд кучу сил! Это, не в обиду, мне просто не совершенно не понять ход вашей мысли!

И давайте по честному - если бы СССР сново появился, во всём своём величии - вернулись бы вы в него любимой, из ненавистной Америки, с её неграми, проститутками, геями и буржуями?

"типо Алекса" вам отвечает: нет незажрались, и вы не потеме пишете я уже устала отвечать, что вы путаете СССР и отсутствие границ вы валите все в одну кучу. Я даже не хочу разбираться во всем этом навале фактов и видео. Может вы озлоблены, может в вас "национальное самосознание" взыграло

я не беженка и не жена айтишника или американского гражданина, у меня студенческая виза, надеюсь скоро будет гринка. Да и не буду я тут бисер метать и историю свою писать, вы меня все равно неадекватно воспринимаете и ждете когда жа наконец все наше поколение помрет. Ждите.

[Borat4eva]

Re: 25 лет назад

Союз нужно было сохранить, правда не в том виде что он был. Нужны были реформы экономики и коммунистической идеологии. Тогда бы что-то хорошее получилось бы.

А так, давайте будем откровенны хотя бы друг с другом - что хорошего дал развал СССР? Вот мы ведь уехали в США не потому что нам было хорошо в независимой Украине, Белоруси, Молдове, России и т.д. Если бы нам было бы так хорошо после того как Союз крякнул то мы бы не уехали оттуда, правда ведь?

Давайте опять попробуем, даже списочек составим. Опять, буду говорить только за Эстонию.

1. И это, я думаю самый главный пункт - развал СССР дал всем людям возможность уехать без каких либо пробем, не став предателями Родины. Сейчас человек может жить где угодно, и в Эстонии только СССРовские фанатики будут поливать уехавших дерьмом "Родину продал, с-ка!", "Ты там сортиры моешь и ничего в жизни не добьешься", но в 95% народ на отъезды смотрит спокойно. Все понимают, что человек хочет жить сейчас, а не в светлом будующем.

2. СССР это раковая опухоль в истории России и Российской Империи (включая все республики). В 90х в Эстонии было много разборок, в моем городе каждый день кого-то убивали и в городе всех можно было купить. Но с 2000го года прошло уже 16 лет и за это время всё очень сильно поменялось. В правительстве работают на благо страны по большому счету, пытаются всячески улучшить жизнь в стране, хотя бы для эстонцев. Правительство не пытается урвать кусок побольше, может я не прав, но коррупции в Эстонии практически нет. Почему я так думаю? Ну хотя бы потому, что гуляя по богатым районам Таллина и смотря на то где живут народные избранники и на каких машинах они ездят, я не вижу той роскоши которая свойственна российским боярам. Причем с этими народными избранниками, зачастую можно поговорить на улице - они не прячутся за высокими заборами или телохранителями.

Cancer.jpg

Если бы не было СССР все разборки 90х скорее всего бы случились в то время, что и разборки в США и к 2000м годам Россия и по крайней мере Прибалтика имели бы уровень жизни, хотя бы как в Германии. Но к сожалению жизнь в СССР настолько испортила менталитет россиян, что они врят ли смогут измениться в ближайшие 50 лет. Я думаю, что возможно они не изменятся никогда, так как дети чиновников и прочих шишек, будут следовать примеру родителей, так как они не знают другой жизни. И так по бесконечности, ведь никто не откажется от халявных миллионов. Ну, а в Эстонии, я думаю жизнь полностью поменяется, когда помрет то поколение, которое застало СССР - грубо говоря, моё поколение. Пока есть память о СССР и живые родственники, народ будет припоминать друг другу былые обиды.

3. Работа. СССР никогда не ценил мозги. Как бы защитники совка не рассказывали о том, что в СССР было изобретено много чего, нельзя отрицать факт того, что многие ученые сбегали на Запад при первой возможности. Ну, а если говорить о простых людях, не сильно отягащенных мозгами (таких как я, к примеру), то тут всё совсем просто. Я люблю деньги! И ради денег я готов работать дополнительные часы и морщить мозги, даже если это больно. И я всегда буду хотеть больше денег - это простая человеческая натура. При СССР, однако, была очень толстая прослойка людей, которым на всё было насрать - они работали как попало, а иногда и вовсе бухали на работе, в то время, как другие люди морщили мозги. И все они получали ОДИНАКОВО. В моем городе грузчики, швеи и мастера получали больше чем учителя, при том что в отличие от учителей, грузчики и Co. не седели и не лысели от учебы в гестаповских институтах.

Что случилось с той жирной прослойкой в моем городе? Значительная часть одноклассников моего отца в 90е вылетела с работы. Потом эти ребята либо просто спились и окочурились, либо попали в грустные истории (и тоже в конечном итоге окочурились). Почему это произошло? Потому что эти ребята не умели работать, они привыкли получать деньги не за что и иметь крышу над головой, которую на самом деле они не заслужили.

После развала СССР, каждый стал хозяином своей судьбы. Тот, кто умел вертеться жил очень хорошо, кто умел хорошо работать, работал на дядю и жил нормально. Те, кто извилинами в мозгах не отличался и руками херово работал, работали за минималку и жили херово. Ну, а те кто не работал, но не занимался криминалом - стали историей. Всё встало на свои места.

4. Улучшение СССР. Это даже смешно. Как его можно было улучшить? И самое главное - зачем? Человечество уже, как минимум 3 тысячи лет свою историю пишет. И человеческие желания и пороки не изменились. Неужели любители СССР думают, что 5000 лет назад все люди хотели жить в шалашах? Или же, кто-то хотел жить в большой, сухой пещере с огнем? СССР сдерживал эти простые человеческие инстинкты и ничего хорошего из этого не вышло. Даже в СССР народ пытался достать забугорный товар, вспомните хотя бы фильм Берегись Автомобиля.

Так что все эти СССРовские идеи об общем равенстве это совершенное фуфло, хорошо расписанное в книжке The Animal Farm.

animal-farm.jpg

А вот собственно и ответ, на поставленный вопрос - из Эстонии большенство уехало не потому, что людям было плохо в стране, а потому что в Америках, Европах и Австралиях жить ЕЩЁ лучше чем в Эстонии.

Теперь, хочу вам задать несколько вопросов:
Я смотрю на посты людей типо Алексы и Алекса и у меня возникает такой вопрос - ребята, а вы не зажрались? Вы живете в такой отличной стране, все двери для вас открыты, но вы до сих пор мусолите тему СССР. Особенно удивляет меня тот факт, что вы уехали в страну СОВЕРШЕННО противоположную СССР, в страну, которая была врагом СССР номер 1. Я, ещё могу понять, если бы вас в США в ссылку отправили из СССР, но вы ведь сами уехали, небось за свои деньги, потратив на переезд кучу сил! Это, не в обиду, мне просто не совершенно не понять ход вашей мысли!

И давайте по честному - если бы СССР сново появился, во всём своём величии - вернулись бы вы в него любимой, из ненавистной Америки, с её неграми, проститутками, геями и буржуями?