Кое что о политическом убежище

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

и получаете отказ так как вылетели из Минска, то есть были на территории 3й страны. с последующим возвращением на родину и уголовным сроком или попыткой устроиться нелегально.
но основная проблема в любом случае виза.

но есть нюансы, которые, вероятно, смогут прояснить люди _действительно_ разбирающиеся в вопросе - например что если "третьей страной" будет государство, не входящее в этот список UNHCR - States Parties to the 1951 Convention and its 1967 Protocol ? из граничащих с РФ там не упоминается Монголия

Я вот тоже не понял совета Магистра. Ведь написано же черным по белому, нельзя через 3-ю страну на политику подаваться, ан нет советует в Минск ехать.

[madog]

Re: Кое что о политическом убежище

Я вот тоже не понял совета Магистра. Ведь написано же черным по белому, нельзя через 3-ю страну на политику подаваться, ан нет советует в Минск ехать.

Ну так по этому о нём такие отзывы по и-нету.

[byrashko]

Re: Кое что о политическом убежище

Ни в коем случае не пытаюсь защищать тов. Кобрина, но по-моему чушь вы пишете господа. РФ и РБ во многих планах уже союзное гос-во и списки невыездных, а также особо опасных элементов общества обоих стран регулярно засылаются как из РБ в РФ, так и обратно. Не уверена про уголовное преследование (есть ли именно такие списки), но логично предполагать что раз выезд из своей страны запрещён то и соседнее союзное гос-во будет иметь некоторые сведения о данной персоне. Т.е. потенциальный риск и опасность для жизни хоть и снижаются, но не исчезают напрочь. => о каком убежище на тер. РБ может идти речь?
Другое дело что само по себе уголовное преследование звучит настораживающе и 111re придётся очень граммотно и популярно доказать что он не верблюд и дело ему пришили - думаю основная сложность ситуации в этом...
Впрочем это сугубое имхо, на истинность не претендую.

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

Ни в коем случае не пытаюсь защищать тов. Кобрина, но по-моему чушь вы пишете господа. РФ и РБ во многих планах уже союзное гос-во и списки невыездных, а также особо опасных элементов общества обоих стран регулярно засылаются как из РБ в РФ, так и обратно. Не уверена про уголовное преследование (есть ли именно такие списки), но логично предполагать что раз выезд из своей страны запрещён то и соседнее союзное гос-во будет иметь некоторые сведения о данной персоне. Т.е. потенциальный риск и опасность для жизни хоть и снижаются, но не исчезают напрочь. => о каком убежище на тер. РБ может идти речь?
Другое дело что само по себе уголовное преследование звучит настораживающе и 111re придётся очень граммотно и популярно доказать что он не верблюд и дело ему пришили - думаю основная сложность ситуации в этом...
Впрочем это сугубое имхо, на истинность не претендую.

А вы когда чушь пишете, то это нормально? Если в РБ опасно, то какого хрена ему туда ехать? Чтобы в США вылететь? Ему никогда не дадут убежища на основании этого обоснования. Он также может выехать в кучу других стран-Украина, Казахстан, Польша и т.д. у которых есть границы с Россией и просить убежище там. Вопрос, почему он этого не делает? Причём это не мой вопрос, а этот вопрос ему зададут на суде в США, когда он подаст на убежище. И потом пнут его назад в Россию, где он сядет. Не владея информацией не ввязывайтесь в дискуссию. Иногда лучше жевать, чем говорить.

[byrashko]

Re: Кое что о политическом убежище

Ему туда не ехать, а уносить ноги. Чтобы оказаться в безопасности. На Украине, Казахстане, Польше и т.д. границах его, как невыездного ждёт жестокий приём. Так что вариантов не много, если нужно быстро и максимально незаметно покинуть страну. Я ж не утверждаю, что такая общая база данных на уголовников существует)) Риск есть. Почему европейцы, живущие в составе шенгенского союза просят убежище в сша и получают его, когда у них все границы открыты?? Едь в соседнюю страну и живи там спокойно!! А они, не поверите, всё равно просят... Потому что ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ РИСК в такой ситуации есть всегда и чувствовать себя не тварью дрожащей а человеком в ней, получается вестимо не всегда.
Я высказала свою точку зрения, а Вы мне в грубой форме затыкаете рот. Дел не в том что есть только одна истина, дело в том под каким углом на неё смотреть.

[Logos]

Re: Кое что о политическом убежище

Ему туда не ехать, а уносить ноги. Чтобы оказаться в безопасности. На Украине, Казахстане, Польше и т.д. границах его, как невыездного ждёт жестокий приём. Так что вариантов не много, если нужно быстро и максимально незаметно покинуть страну. Я ж не утверждаю, что такая общая база данных на уголовников существует)) Риск есть. Почему европейцы, живущие в составе шенгенского союза просят убежище в сша и получают его, когда у них все границы открыты?? Едь в соседнюю страну и живи там спокойно!! А они, не поверите, всё равно просят... Потому что ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ РИСК в такой ситуации есть всегда и чувствовать себя не тварью дрожащей а человеком в ней, получается вестимо не всегда.
Я высказала свою точку зрения, а Вы мне в грубой форме затыкаете рот. Дел не в том что есть только одна истина, дело в том под каким углом на неё смотреть.

не гоните беса..... человека которого обвиняют в покушении на путина не выдают из украины, человека которого обвиняют в сша в убийстве не выдаёт ираиль, человека которого требует выдать белоруссь не экстадирют из украины... в украине человек с непогашеной сулдимостью может выехать за рубеж, если он е взят под стражу или нет решения суда о запрете выезда... какой нахрен вахаимоотношение имеют люди обвинённые в одной стране и находящиеся в другой... вот вам пример, игорь бакай разыскивается украиной, но при этом ни от кого не пряась трудится госчиновником россии... или майор мельниченко, на которого есть карточка интерпола немного не мало измена родине и ничё... из италии спокойно улетел в сша...

и кстати если госорганы по своей иницитиве выложат ваш полис рекорд вы в праве доить страну пожизнено. это конфидициальная информация котоая может нести прямую угрозу вашей жизни... другое дело когда государство выдаёт ордер на арест или запрос на экстрадицию... кстати последнее непременимо к людям которые находятся в статусе беженца.

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

Ему туда не ехать, а уносить ноги. Чтобы оказаться в безопасности. На Украине, Казахстане, Польше и т.д. границах его, как невыездного ждёт жестокий приём. Так что вариантов не много, если нужно быстро и максимально незаметно покинуть страну. Я ж не утверждаю, что такая общая база данных на уголовников существует)) Риск есть. Почему европейцы, живущие в составе шенгенского союза просят убежище в сша и получают его, когда у них все границы открыты?? Едь в соседнюю страну и живи там спокойно!! А они, не поверите, всё равно просят... Потому что ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ РИСК в такой ситуации есть всегда и чувствовать себя не тварью дрожащей а человеком в ней, получается вестимо не всегда.
Я высказала свою точку зрения, а Вы мне в грубой форме затыкаете рот. Дел не в том что есть только одна истина, дело в том под каким углом на неё смотреть.

Грубо, потому что и вы грубо начали диалог в этой теме. Не до конца будучи уверенной в вопросе, называете высказывания других людей чушью. Надо повежливее быть и тогда ответной реакции не будет.
По поводу его желания поехать в США, как раз представителей США это не очень волнует. Простое и ясное объяснение появления его в США-это купил билет Москва-Нью-Йорк, как только пересек границу подал на убежище. А попытки через 3-ю страну попасть в США не вызывают у официальных лиц никаких реакций, кроме как подозрения человека в мошенничестве, значит не так уж и страшно ему было, что он не стал просить убежища в Украине, Польше и т.д. Как можно выбирать страну в которой просить политубежище, когда ты от страха спать спокойно не можешь, когда твоей жизни угрожает опасность каждый день? Да ты должен бежать куда глаза глядят и просить спасти тебя. Вы же если на вас нападут хулиганы(не дай Бог) не побежите в участок милиции №234, которые через 5 кварталов, просто потому, что там милиционеры добрее или чай вкуснее, вы побежите в ближайшее отделение, потому что вам будет очень страшно. А почему он выбирает страну куда бежать? Нет его мотивы мне конечно понятны, только они не связаны никак с преследованием на Родине, а обусловлены прежде всего выбором наиболее привлекательной страны для жизни, по его мнению.
Вообщем это всё лирика, т.к. визу он не получит с вероятностью 99,99%, а соответственно и в США попасть не сможет. Единственный способ попасть именно в США, обратиться в посольство с просьбой об убежище и доказать своё преследование, опяять же с вероятностью 99,99% ему откажут.

[111re]

Re: Кое что о политическом убежище

Грубо, потому что и вы грубо начали диалог в этой теме. Не до конца будучи уверенной в вопросе, называете высказывания других людей чушью. Надо повежливее быть и тогда ответной реакции не будет.
По поводу его желания поехать в США, как раз представителей США это не очень волнует. Простое и ясное объяснение появления его в США-это купил билет Москва-Нью-Йорк, как только пересек границу подал на убежище. А попытки через 3-ю страну попасть в США не вызывают у официальных лиц никаких реакций, кроме как подозрения человека в мошенничестве, значит не так уж и страшно ему было, что он не стал просить убежища в Украине, Польше и т.д. Как можно выбирать страну в которой просить политубежище, когда ты от страха спать спокойно не можешь, когда твоей жизни угрожает опасность каждый день? Да ты должен бежать куда глаза глядят и просить спасти тебя. Вы же если на вас нападут хулиганы(не дай Бог) не побежите в участок милиции №234, которые через 5 кварталов, просто потому, что там милиционеры добрее или чай вкуснее, вы побежите в ближайшее отделение, потому что вам будет очень страшно. А почему он выбирает страну куда бежать? Нет его мотивы мне конечно понятны, только они не связаны никак с преследованием на Родине, а обусловлены прежде всего выбором наиболее привлекательной страны для жизни, по его мнению.
Вообщем это всё лирика, т.к. визу он не получит с вероятностью 99,99%, а соответственно и в США попасть не сможет. Единственный способ попасть именно в США, обратиться в посольство с просьбой об убежище и доказать своё преследование, опяять же с вероятностью 99,99% ему откажут.

1. Чтобы попасть в Польшу или Украину, граница между РФ и этими странами должна быть открыта, иначе меня не выпустят, т.к. выезд из страны мне закрыт.
2. На данный момент я знаю что люди убегают через Беларусь, т.к. между РФ и РБ граница открыта, а вылетать из РБ никто не запрещал, и нет пока таких списков.
3. Насчет визы узнаю уже на днях, сообщу в этом форуме о результате.
4. Особой разницы между РБ и РФ не вижу, риска для своей жизни в РФ тоже не вижу, не думаю что меня убьют или еще что то такое, максимум что могут сделать это посадить на год-два и периодически устраивать мне ад в виде избиений на зоне, мне это обещали. Наверное "преследования на Родине" это что то более жесткое чем я тут описал.
5. Вы абсолютно правильно сказали, в США хочу потому что считаю что мне там будет лучше чем тут, надеюсь я не ошибаюсь.
6. Конечно можно убежать и в РБ и просить убежища там, но шило на мыло менять не хочу, хочу уехать в нормальную страну где я смогу развивать свой бизнес без страха что его отнимут, без препятсвий со стороны чиновников и т.д.

P.S. мне очень приятно что вы все откликнулись и высказываете свои мнения, спасибо.

[yopistas]

Re: Кое что о политическом убежище

Я вот тоже не понял совета Магистра. Ведь написано же черным по белому, нельзя через 3-ю страну на политику подаваться, ан нет советует в Минск ехать.

Ne mogu poniat s chego vi vziali shto nelzia ehat cherez 3 stranu? Ja sam tak ehal .Na sobesedovanii prosto prishlos obesnit pochemu ne na premuju letel.Skazal prosto ne bilo biletov.Ia dumaju vi ne tak poneli nelzia prosit ubezische v amerike esli vam uze otkazali v drugoj strane a dobratsia do ameriki mozno liubim sosobom. Ne iz vseh stran est premie samolioti .Politiku ja poluchil.Mne kazetsia tut glavnoe eto vopros s vizoj i viezdnimi dokumentami.I problema obesnit shto ugolovnoe delo bilo svabrikovano po politicheskim mativam.

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

1. Чтобы попасть в Польшу или Украину, граница между РФ и этими странами должна быть открыта, иначе меня не выпустят, т.к. выезд из страны мне закрыт.
2. На данный момент я знаю что люди убегают через Беларусь, т.к. между РФ и РБ граница открыта, а вылетать из РБ никто не запрещал, и нет пока таких списков.
3. Насчет визы узнаю уже на днях, сообщу в этом форуме о результате.
4. Особой разницы между РБ и РФ не вижу, риска для своей жизни в РФ тоже не вижу, не думаю что меня убьют или еще что то такое, максимум что могут сделать это посадить на год-два и периодически устраивать мне ад в виде избиений на зоне, мне это обещали. Наверное "преследования на Родине" это что то более жесткое чем я тут описал.
5. Вы абсолютно правильно сказали, в США хочу потому что считаю что мне там будет лучше чем тут, надеюсь я не ошибаюсь.
6. Конечно можно убежать и в РБ и просить убежища там, но шило на мыло менять не хочу, хочу уехать в нормальную страну где я смогу развивать свой бизнес без страха что его отнимут, без препятсвий со стороны чиновников и т.д.

P.S. мне очень приятно что вы все откликнулись и высказываете свои мнения, спасибо.

Въезд в Украину возможен вообще по внутреннему Российскому паспорту, я думаю у вас не возникло бы никаких проблем пробраться на Украину. Из того что я знаю, не сложно попасть в Китай с дальнего востока, при наличии загранпаспорта, без всякой визы, вы спокойно могли бы въехать в Китай. У вас же есть загранпаспорт? Если нет,то и в США вы не попадете. Но насколько я понял он у вас есть. Вас могут не выпустить в аэропорту г.Москвы, в другую страну, потому как пробьют по базам и увидят что вы невыездной, а в такие домашние страны как Украина, Китай(через ДВ), Казахстан и ещё наверняка есть страны куда без проблем можно вам выбраться поездом или автобусом, проблем бы не было. Но ваше желание поехать именно в США понятно, но даже если у вас получится туда добраться, то готовьтесь нанять очень грамотного и не дешевого адвоката, если не хотите быть депортированным.

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

Ne mogu poniat s chego vi vziali shto nelzia ehat cherez 3 stranu? Ja sam tak ehal .Na sobesedovanii prosto prishlos obesnit pochemu ne na premuju letel.Skazal prosto ne bilo biletov.Ia dumaju vi ne tak poneli nelzia prosit ubezische v amerike esli vam uze otkazali v drugoj strane a dobratsia do ameriki mozno liubim sosobom. Ne iz vseh stran est premie samolioti .Politiku ja poluchil.Mne kazetsia tut glavnoe eto vopros s vizoj i viezdnimi dokumentami.I problema obesnit shto ugolovnoe delo bilo svabrikovano po politicheskim mativam.

Ну вот мнение из первых рук так сказать) Значит я действительно неправильно понимал правило первой страны, что человек должен обращаться за политикой туда, куда он прибыл в первую очередь. Если у вас всё получилось и вы попали через другую страну в США, то и у автора вопроса всё может получиться, если получит визу в США. Ну и как вы правильно сказали, надо ещё будет доказать, что уголовное преследование происходит по политическим мотивам.

[Lev Kobrin]

Re: Кое что о политическом убежище

Я вот тоже не понял совета Магистра. Ведь написано же черным по белому, нельзя через 3-ю страну на политику подаваться, ан нет советует в Минск ехать.

МОЖНО ехать, Жить там нельзя - тогда это будет 3-я страна. А так просто транзит. Например, человек, зная о преследованиях, боится показаться в аэропортах Москвы, тогда он уезжает в соседнюю страну и летит оттуда. Так делали сотни людей.

[Роланд]

Re: Кое что о политическом убежище

МОЖНО ехать, Жить там нельзя - тогда это будет 3-я страна. А так просто транзит. Например, человек, зная о преследованиях, боится показаться в аэропортах Москвы, тогда он уезжает в соседнюю страну и летит оттуда. Так делали сотни людей.

Ну вот всё и прояснилось. Спасибо гуру)

[111re]

Re: Кое что о политическом убежище

Кто нибудь подскажет во сколько обойдется хороший адвокат?

[yopistas]

Re: Кое что о политическом убежище

Ну вот мнение из первых рук так сказать) Значит я действительно неправильно понимал правило первой страны, что человек должен обращаться за политикой туда, куда он прибыл в первую очередь. Если у вас всё получилось и вы попали через другую страну в США, то и у автора вопроса всё может получиться, если получит визу в США. Ну и как вы правильно сказали, надо ещё будет доказать, что уголовное преследование происходит по политическим мотивам.

Mne bilo prosche .Mne ne nuzna viza v USA .visa waiver.No v londone imel ochen neprijatnoe sobesedovanie pered viletom