ОВИР не дает нужную транскрипцию для загранпаспортов

[Andrew]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспортов

По теме темы.
Загранпаспорт не является документом, удостоверяющим написание вашего имени.
А свидетельство о рождении - является.

Если не секрет от куда взята такая информация? Насколько мне известно паспорт гражданина украины является основным документом, подтверждающем его личность при выезде/въезде из украины и при пребывании зарубежом. Я могу конечно ошибаться, касательно условий лотереи...

[DV2009_UA]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспортов

Если не секрет от куда взята такая информация? Насколько мне известно паспорт гражданина украины является основным документом, подтверждающем его личность при выезде/въезде из украины и при пребывании зарубежом. Я могу конечно ошибаться, касательно условий лотереи...

Скажу честно - официальной информации на этот счёт я не видел, но заявляю со слов Раевского, что з/п не является основным подтверждением написания имени и фамилии.

А то, что он удостоверяет личность за рубежом, - чистая правда.

[DV2009_UA]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспортов

"в бортничах заказать" это где? в Киеве наверное? просто я в Симферополе...

http://wizzair.com: Симферополь-Киев-Симферополь стоит 648 гривен, если лететь в последнюю неделю июля.

[Alexa222]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загранпаспортов

еще раз про транслитерацию. вот как с ними козлами надо поступать, в суд их! (те, кому нравится быть мыколамы и дмытрами, просьба не реагировать на пост) лично я запарилась быть Олександрой!
--------------------------
Харьков, Июнь 3 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Житель Харькова Александр Смирнов отстоял в суде право записать в паспорте свое имя как «Александр», а не «Олександр». Соответствующее решение принял Дзержинский районный суд Харькова, сообщил «Новому Региону» Геннадий Макаров, лидер партии «Русский Блок» в Харьковской области.

По словам Макарова, Смирнов добивался исправления своего имени в паспорте уже несколько лет – с тех пор, когда обменял советский паспорт на украинский, в котором и был записан как «Олександр».

«На Украине отказали даже А.С. Пушкину: в украинской энциклопедии «Всё» имя Александр имеют только европейцы. Македонский – Александр, а вот Пушкин – Олександр. Даже русским царям отказано в имени Александр – все они Олександры», – говорит Макаров.

В своей жалобе в суд Александр Смирнов написал:

«По профессии я научный работник, кандидат физико-математических наук. В течение 30 лет я подписываю свои научные труды на английском языке как «Alexander Smirnov». Менять свое имя, неотделимое от научной репутации, в угоду плохо образованным чиновникам, я не буду. На имя «Alexander Smirnov» я получаю приглашения для участия в международных конференциях, для чтения лекций в зарубежных университетах. Когда я прихожу с этими приглашениями в посольства иностранных государств за визами, а на руках у меня паспорт с совершенно другим именем, то я испытываю большие неудобства.

Срок действия моего третьего паспорта истек, мне нужно оформлять новый загранпаспорт. Для того, чтобы раз и навсегда избавиться от нелепой проблемы, мне нужно иметь внутренний паспорт с записью по-украински «Смирнов Александр». Эта запись на украинском языке наиболее точно передает фонетику моих русских фамилии и имени и отчества. Тогда в ОВИРе я получу паспорт с записью «Smirnov Aleksandr», что меня вполне устроит.

В Дзержинском РАГСе, я услышал, что имя «Олександр» они действительно могут поменять на любое имя, за исключением «Александр». Поскольку «это противоречит действующим правилам записи имен». Такая перемена, по их мнению, не является сменой имени, а будет исправлением формы записи, причем с «правильной» на «неправильную». Отказ мотивирован тем, что по установившейся традиции личные имена, которые употребляются украинским, белорусским и русским народами, не транслитерируются, а переводятся. Ссылка делалась на словарь-справочник «Собственные имена людей» (Киев, Наукова думка, 2005), рекомендованный для работы в органах регистрации актов гражданского состояния.

Русское имя Александр и украинское Олександр происходят от греческого (Александрос), что переводится как «защитник людей», оно возникло ещё в Древней Греции. Это имя (точнее – семейство имен) относится к числу наиболее распространенных в мире. Оно наличествует как минимум в 48 языках. Причем, не только народов индоевропейской языковой семьи и народов, принадлежащих к христианско-иудейской цивилизации. Производные от греческого Александроса есть и у тюркских, арабских, угро-финских народов, есть и в исламских, индуистских и буддистских странах».

Таким образом последовательное проведение «логики» перевода личных имен приводит к абсурду, говорит Геннадий Макаров.

«Если имена переводить, то исключений быть не должно, перед законом все равны. В результате вместо президента Франции Николя Саркози мы получим «Миколу Саркози», вместо президента США Джорджа Буша «Георгия Буша», вместо музыканта Майкла Джексона получим «Михайло Джексона» и так далее. На каком основании русское имя Александр переводят на украинский, а имена вышеперечисленных лиц нет?» – говорит он.

«Популярное в России, а сейчас и в мире имя Никита не в чести на Украине. Если вы решили назвать вашего ребенка, к примеру, Никитой, Дарьей и т.д., то вам в Загсе откажут и настоятельно порекомендуют записать их как Мыкыту и Дарыну, Александр превратится в Олександра, Николай – в Мыколу, Анна в Ганну, Елена в Олену, Ефим в Юхима, Филипп в Пилипа и т.д. Киркоров – народный артист Украины, вполне будет теперь на афишах не Филиппом, а Пилипом. Я сам видел афиши в Харькове с Мыколой Басковым», – продолжает Макаров.

По его словам, статья 12 «Закона о национальных меньшинствах» гарантирует гражданам Украины право на национальные имена. Статья 39 «Закона о языках» прямо указывает, что имена должны записываться в транскрипции, (т.е. как слышится).

«Исследования в области психо-фонетики показали, что фонетический состав имени оказывает огромное воздействие на психику человека, синхронизируя, стабилизируя или диссонируя самые глубокие ее пласты. Это знают уже давно. Недаром еще в школьных учебниках утверждалось «Имена собственные не переводятся». Самое любимое слово для человека – это его имя. Имя – последнее, что может потерять человек. Если же человека хотят унизить, его лишают имени (дают номер или кличку), или его коверкают, дразня и унижая его», – считает Макаров.

«Ономастическая ассимиляция (т.е. насильственная смена национальной самоидентификации личности путем замены имени) особо массовый характер приобрело в период обмена «молоткастых» на новые паспорта. Письмом Минюста от 24.04.1998 18-8/121 в ответ на многочисленные жалобы не желающих расставаться с русским именем, прямо предписано записывать имена в украинском варианте, ссылаясь не на законы, а на некую национальную традицию украинского народа. В паспортном столе вам для коверканья вашего имени предложат словарь «Власни имена людини». Однако отказ начальников ЗАГСов и паспортных столов противоречит статьям 22, 24, 26 Конституции Украины, статье 12 Закона о национальных меньшинствах и статье 39 Закона «О языках», где прямо указано, что имена записываются так, чтобы наиболее точно отразить фонетическое звучание имени. Кроме того, согласно статьи 63 Кодекса о браке и семье, право имянаречения детей принадлежит исключительно родителям. Тем самым, начальники паспортных столов, настаивая на украинском национальном варианте, по сути, присваивают право имянаречения», – подчеркивает представитель «Русского блока».

По словам Макарова, в результате на Украине огромное количество научных работников теряют с новым именем и авторство в научной и других областях, ведь там они записаны под другими именами.

«Складывается удивительная ситуация – у гражданина Украины может быть два имени (русский и украинский вариант). Но только украинский вариант идет во все документы. Принимая во внимание, что все свое имущество: недвижимость, трудовые книжки, дипломы, авторские свидетельства и т.д. выдавались на подлинные, то есть русские имена, то теперь создается ситуация, когда право собственности у этих граждан может быть оспорено. Либо необходимо все эти документы теперь переоформить на новое имя, как после смены фамилии вышедшей замуж женщине. Даже в русскоязычных школах списки учеников заполняются на украинском языке, т.е. в переводе: ономастическая ассимиляция начинается с детского сада и продолжается в школе», – отмечает Макаров.

© 2008, «Новый Регион – Киев

-----

http://www.nr2.ru/kiev/273727.html

[Jeanne]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загранпаспортов

еще раз про транслитерацию. вот как с ними козлами надо поступать, в суд их! (те, кому нравится быть мыколамы и дмытрами, просьба не реагировать на пост) лично я запарилась быть Олександрой!
--------------------------
Харьков, Июнь 3 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Житель Харькова Александр Смирнов отстоял в суде право записать в паспорте свое имя как «Александр», а не «Олександр». Соответствующее решение принял Дзержинский районный суд Харькова, сообщил «Новому Региону» Геннадий Макаров, лидер партии «Русский Блок» в Харьковской области.

По словам Макарова, Смирнов добивался исправления своего имени в паспорте уже несколько лет – с тех пор, когда обменял советский паспорт на украинский, в котором и был записан как «Олександр».

«На Украине отказали даже А.С. Пушкину: в украинской энциклопедии «Всё» имя Александр имеют только европейцы. Македонский – Александр, а вот Пушкин – Олександр. Даже русским царям отказано в имени Александр – все они Олександры», – говорит Макаров.

В своей жалобе в суд Александр Смирнов написал:

«По профессии я научный работник, кандидат физико-математических наук. В течение 30 лет я подписываю свои научные труды на английском языке как «Alexander Smirnov». Менять свое имя, неотделимое от научной репутации, в угоду плохо образованным чиновникам, я не буду. На имя «Alexander Smirnov» я получаю приглашения для участия в международных конференциях, для чтения лекций в зарубежных университетах. Когда я прихожу с этими приглашениями в посольства иностранных государств за визами, а на руках у меня паспорт с совершенно другим именем, то я испытываю большие неудобства.

Срок действия моего третьего паспорта истек, мне нужно оформлять новый загранпаспорт. Для того, чтобы раз и навсегда избавиться от нелепой проблемы, мне нужно иметь внутренний паспорт с записью по-украински «Смирнов Александр». Эта запись на украинском языке наиболее точно передает фонетику моих русских фамилии и имени и отчества. Тогда в ОВИРе я получу паспорт с записью «Smirnov Aleksandr», что меня вполне устроит.

В Дзержинском РАГСе, я услышал, что имя «Олександр» они действительно могут поменять на любое имя, за исключением «Александр». Поскольку «это противоречит действующим правилам записи имен». Такая перемена, по их мнению, не является сменой имени, а будет исправлением формы записи, причем с «правильной» на «неправильную». Отказ мотивирован тем, что по установившейся традиции личные имена, которые употребляются украинским, белорусским и русским народами, не транслитерируются, а переводятся. Ссылка делалась на словарь-справочник «Собственные имена людей» (Киев, Наукова думка, 2005), рекомендованный для работы в органах регистрации актов гражданского состояния.

Русское имя Александр и украинское Олександр происходят от греческого (Александрос), что переводится как «защитник людей», оно возникло ещё в Древней Греции. Это имя (точнее – семейство имен) относится к числу наиболее распространенных в мире. Оно наличествует как минимум в 48 языках. Причем, не только народов индоевропейской языковой семьи и народов, принадлежащих к христианско-иудейской цивилизации. Производные от греческого Александроса есть и у тюркских, арабских, угро-финских народов, есть и в исламских, индуистских и буддистских странах».

Таким образом последовательное проведение «логики» перевода личных имен приводит к абсурду, говорит Геннадий Макаров.

«Если имена переводить, то исключений быть не должно, перед законом все равны. В результате вместо президента Франции Николя Саркози мы получим «Миколу Саркози», вместо президента США Джорджа Буша «Георгия Буша», вместо музыканта Майкла Джексона получим «Михайло Джексона» и так далее. На каком основании русское имя Александр переводят на украинский, а имена вышеперечисленных лиц нет?» – говорит он.

«Популярное в России, а сейчас и в мире имя Никита не в чести на Украине. Если вы решили назвать вашего ребенка, к примеру, Никитой, Дарьей и т.д., то вам в Загсе откажут и настоятельно порекомендуют записать их как Мыкыту и Дарыну, Александр превратится в Олександра, Николай – в Мыколу, Анна в Ганну, Елена в Олену, Ефим в Юхима, Филипп в Пилипа и т.д. Киркоров – народный артист Украины, вполне будет теперь на афишах не Филиппом, а Пилипом. Я сам видел афиши в Харькове с Мыколой Басковым», – продолжает Макаров.

По его словам, статья 12 «Закона о национальных меньшинствах» гарантирует гражданам Украины право на национальные имена. Статья 39 «Закона о языках» прямо указывает, что имена должны записываться в транскрипции, (т.е. как слышится).

«Исследования в области психо-фонетики показали, что фонетический состав имени оказывает огромное воздействие на психику человека, синхронизируя, стабилизируя или диссонируя самые глубокие ее пласты. Это знают уже давно. Недаром еще в школьных учебниках утверждалось «Имена собственные не переводятся». Самое любимое слово для человека – это его имя. Имя – последнее, что может потерять человек. Если же человека хотят унизить, его лишают имени (дают номер или кличку), или его коверкают, дразня и унижая его», – считает Макаров.

«Ономастическая ассимиляция (т.е. насильственная смена национальной самоидентификации личности путем замены имени) особо массовый характер приобрело в период обмена «молоткастых» на новые паспорта. Письмом Минюста от 24.04.1998 18-8/121 в ответ на многочисленные жалобы не желающих расставаться с русским именем, прямо предписано записывать имена в украинском варианте, ссылаясь не на законы, а на некую национальную традицию украинского народа. В паспортном столе вам для коверканья вашего имени предложат словарь «Власни имена людини». Однако отказ начальников ЗАГСов и паспортных столов противоречит статьям 22, 24, 26 Конституции Украины, статье 12 Закона о национальных меньшинствах и статье 39 Закона «О языках», где прямо указано, что имена записываются так, чтобы наиболее точно отразить фонетическое звучание имени. Кроме того, согласно статьи 63 Кодекса о браке и семье, право имянаречения детей принадлежит исключительно родителям. Тем самым, начальники паспортных столов, настаивая на украинском национальном варианте, по сути, присваивают право имянаречения», – подчеркивает представитель «Русского блока».

По словам Макарова, в результате на Украине огромное количество научных работников теряют с новым именем и авторство в научной и других областях, ведь там они записаны под другими именами.

«Складывается удивительная ситуация – у гражданина Украины может быть два имени (русский и украинский вариант). Но только украинский вариант идет во все документы. Принимая во внимание, что все свое имущество: недвижимость, трудовые книжки, дипломы, авторские свидетельства и т.д. выдавались на подлинные, то есть русские имена, то теперь создается ситуация, когда право собственности у этих граждан может быть оспорено. Либо необходимо все эти документы теперь переоформить на новое имя, как после смены фамилии вышедшей замуж женщине. Даже в русскоязычных школах списки учеников заполняются на украинском языке, т.е. в переводе: ономастическая ассимиляция начинается с детского сада и продолжается в школе», – отмечает Макаров.

© 2008, «Новый Регион – Киев

-----
http://www.nr2.ru/kiev/273727.html

жуть какая-то! Защищать свое имя в суде...

[ghostland's wife]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

кстати и у меня написано вместо Александра Олександра. Какая к черту О в моем имени? бред, моя буква А! первая буква алфавита. А теперь мне на каждый раз надо объяснять американцам что я вообще то Александра но вот тут есть еще украинская транслитерация и т д.....
и подпись у меня начинается с А, и это тоже надо объяснять вот сколько гемора. Хай живе Украина я не против но пусть не мешает хотя бы и не коверкает имена.
----------
Крым до 1953 года был частью России пока Хрущев не подарл его Украине. Мне пофигу политика но когда вот так вот в ОВИРЕ не хотят ничего понимать то начинаешь задумываться: а какого....?

Сестра по несчастью!
Я из Крыма... и меня тоже обозвали Олександрой... Бррр.... А сына Илля!!! Фе... Бред и наглость - менять чьи-то имена... Странный способ "отличаться" от Большого брата...
Но Бог есть! По-счастью в Крыму не было почти полгода бланков и загранки не выдавали... Спасибо одному из форумчан - скачала "диплом" американский... понесу в ОВИР, пусть царапают, как там написано)))
Вот из-за всего этого и хочется отсюда уехать! Никогда бы не подумала, что решу покинуть Крым((( Но из Укрии хочется лететь не оглядываясь...

[Andrew]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Зато у меня сына зовут Марк, мне пытались впарить Марко, на что я ответил, что это не их дело, как я своего ребенка хочу назвать - или регистрируйте или пишите отказ, с которым я пойду в прокуратуру... на этом пререкания закончились

[Trambelina]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Простите, если повторю чей-то вопрос, но если у меня паспорт уже 4 года с визами и с именем на укр манер, то что у меня нет шансов изменить спелинг имени до того момента пока гражданство менять не буду.Ходить в ОВИР и менять сейчас-считаю глупо, так как и визы в этом пасспорте и документы на имя из этого пасспорта заполнялись.Please help to understand the options))

[Crimea]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Простите, если повторю чей-то вопрос, но если у меня паспорт уже 4 года с визами и с именем на укр манер, то что у меня нет шансов изменить спелинг имени до того момента пока гражданство менять не буду.Ходить в ОВИР и менять сейчас-считаю глупо, так как и визы в этом пасспорте и документы на имя из этого пасспорта заполнялись.Please help to understand the options))

А в чём вопрос, собственно ?

[Andrew]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Если вы хотите изменить спеллинг - то можете принести любой заграничный документ, выданный на это имя (я приносил копию того, что выкладывал здесь, без оригинала), но вопрос - оно вам надо? особенно если уже куча доков выдана на предыдущий спеллинг.

[Crimea]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Если вы хотите изменить спеллинг - то можете принести любой заграничный документ, выданный на это имя (я приносил копию того, что выкладывал здесь, без оригинала)...

Насчёт спеллинга всё оказалось намного проще (в моём случае). В ОВИРе попросили принести бумагу от сертифицированного переводчика, что он таким образом перевел имя и всё. Ждём паспортов на детей.

[Trambelina]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

У меня в паспорте написано Maryna, когда делала паспорт(после смены фамилии), сказали что я сама могу проспелить только фамилию. Имя поменять не дали. Предыдущий документ выдан на такое же имя. Знаю что загранице мое имя везде пишется Marina и меня постоянно переспрашивают почему у меня по-другому пишется. Вот и интересуюсь, неужели надо менять паспорт(с визами) или ждать того(счастливого!) момента когда буду менять гражданство?

[Andrew]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

У меня в паспорте написано Maryna, когда делала паспорт(после смены фамилии), сказали что я сама могу проспелить только фамилию. Имя поменять не дали. Предыдущий документ выдан на такое же имя. Знаю что загранице мое имя везде пишется Marina и меня постоянно переспрашивают почему у меня по-другому пишется. Вот и интересуюсь, неужели надо менять паспорт(с визами) или ждать того(счастливого!) момента когда буду менять гражданство?

Ну по-сути я ответил, распечатайте тот диплом об обучении на нужный спеллинг и вам сделают как хотите.

[ArtemRUSA]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Если не ошибаюсь, есть возможность поменять имя в загсе. При заключении брака можно вписать имя и фамилию любые. Так же можно обычное заявление написать. На основе данных в новом паспорте все остальные документы сменить.
Мануал: Сменить имя, фамилию.

[Andrew]

Re: ОВИР не дает нужную транскрипцию для загран паспорт

Если не ошибаюсь, есть возможность поменять имя в загсе. При заключении брака можно вписать имя и фамилию любые. Так же можно обычное заявление написать. На основе данных в новом паспорте все остальные документы сменить.
Мануал: Сменить имя, фамилию.

Вы хоть представляете сколько это времени занимает??? Намного проще получить какой-то документ на нужный спеллинг или, на худой конец, денег найти кому дать - всё-равно дешевле и быстрее, чем имя-фамилию менять.