Смена страны-участника в первом пакете

[lexor]

Попал в довольно необычную ситуацию. При подаче заявки указал Молдову в качестве страны рождения, используемой для участия в лотерее, хотя родился в Украине. Молдову указал скорее всего по незнанию, и потому, что в Украине я всего лишь родился, а в Молдове прожил 99,9% своей жизни, да и гражданство только Молдовы. Кроме того, жена тоже родом из Молдовы. И Молдова, и Украина имеют право участия. В итоге, узнав о выигрыше и внимательно перечитав все, что можно и нужно было перечитать, наткнулся на один "интересный" ньюанс.

Из официальной инструкции к лотерее DV 2014 (раздел "Часто задаваемые вопросы", вопрос 1, 2-ой абзац):

Например, если главный заявитель родился в стране, уроженцы которой в этом году
не имеют права участвовать в лотерее, он/она могут требовать "причисления" себя
к стране рождения супруги/а. Поскольку в этом случае право главного заявителя на
участие в лотерее определяется страной рождения супруга/супруги, то виза "DV-1"
главному заявителю будет выдана только в том случае, если супруг/а также имеет право
участвовать в лотерее и ему/ей может быть выдана виза "DV-2"

И вот здесь самое интересное - супруга (страна рождения - Молдова) на данный момент не удовлетворяет требованиям, так как не имеет полного среднего образования ("аттестат об окончании средней школы или ее эквивалента (в Соединенных Штатах под этим понимается успешное окончание 12-летнего курса обучения в начальной и средней школе)"),
а закончила 9 классов и 2 года отучилась в ПТУ. Как известно, в этом случае иногда помогает опыт работе в области (из тех же правил участия):

... два года трудового стажа в течение последних пяти лет, причем речь идет о трудовой
деятельности, для выполнения которой требуется, по меньшей мере, два года обучения или стажа

Но данный опыт также отсутствует.

В связи с этим возникло непреодолимое желание таки указать Украину в качестве страны участия. В первом пакете есть соответствующий пункт, и поскольку я все же родился в Украине, я смогу обосновать свой выбор страны. Но пробовал ли кто-нибудь, уважаемые форумчане, осуществлять такой маневр на практике? Интересует именно практический опыт, а не гипотезы. Гипотезы будут варьировать от "однозначно нет", до "попробуйте, консул все же человек, поймет и простит." Как вы понимаете, вариант понадеяться на авось мало кого устроит, если речь идет о полутора годах ожидания, деньгах и времени на изучение языка, сломанных планах...

Очень надеюсь на вашу поддержку!

[raevsky]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

V elekronnoi forme 2 raznuh voprosa:
5. strana rojdenia
6. ot kakoi strany budete igrat' v lotereiu.

Vy na oba otvetili Moldova?

[lexor]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

V elekronnoi forme 2 raznuh voprosa:
5. strana rojdenia
6. ot kakoi strany budete igrat' v lotereiu.

Vy na oba otvetili Moldova?

Нет, я правильно указал страну рождения - Украина, а вот в качестве страны, от которой участвую, выбрал Молдову.
Поэтому есть надежда, раз обе страны могут участвовать, и я имею право указать Украину.
С другой стороны, в самой форме DSP-122 прямо написано - "The Country you Listed as your Native Country on your Diversity Visa Program Application", то есть указать не то, что я уже указал, я вроде бы права не имею.

[raevsky]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Vy ne mojete poluchit' vizu ot Ukrainy, poskol'ku verno srazu 2 obstoiatel'stva:
1. Vy imeete pravo igrat' po strane jeny - Moldove
2. Vy ukazali ee stranu rojdenia v elektronnoi zaiavke

T.e. ukazanie Modovy ne bylo oshibkoi.

Skajem, esli by vy ukazali Kazahstan, to eto bylo by oshibkoi, i v rezul'tate u vas byl by vybor strany - Ukraina ili Moldova. Odnako, ukazanie Ukrainy ili Moldovy lishaet vas vybora strany, t.k. vy ne oshiblis'

Vam deistvitel'no pridetsia idti na interview odnovremenno i v'ezjat' v USA odnovremenno, inache vas jdet otkaz v vize
Trebovania k obrazovaniu pred'iavliaiutsia tol'ko k vam, ne k jene.

For example, if you were born in a country that is not eligible for this year’s DV program, you may claim
chargeability to the country where your derivative spouse was born. Because your eligibility is based on
your spouse, however, you will not be issued a DV-1 immigrant visa unless your spouse is also eligible for
and issued a DV-2 visa, and both of you must enter the United States together using your DVs

Privedennyi tekst vtorogo abzaca ne sootvetstvuet vashemu perevodu.

также имеет право участвовать в лотерее

Etoi frazy v angliiskom tekste net.

[lexor]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Это все звучит очень обнадеживающе. Правда я все же не уверен, что перевод неверный - я ведь взял его с официального сайта. Eligible for было официально переведено как "имеет право участвовать в лотерее". По критерям образования и опыта жена участвовать скорее всего не может, но ведь именно на нее я перевожу свое право участия ("your eligibility is based on your spouse"). То есть выходит, что если буквально понимать формулировку, мое образование (высшее) да еще и 5 летний стаж по специальности, уже не будет приниматься (хоть я и главный заявитель!). Я конечно не специалист в подобных тонкостях, просто пытаюсь рассуждать логически.

Есть еще пункт касательно родителей. В моем случае, я могу воспользоваться тем фактом, что мой отец родился в Молдове, но помимо этого необходимо чтобы ни один из них не проживал на территории Украины, а мать все таки проживала.

Прийти на интервью одновременно, и одновременно же выехать полностью совпадает с нашими планами. Лишь бы все было правильно с этой страной участия...

[raevsky]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

U menia 2 sposoba postupit' - lingvisticheskii (popytat'sia dokazat' vam chto perevod nevernyi) i iuridicheskii (ssylkoi na raz'iasnenia iurista). Ia predpochtu vtoroi. Esli vas takje interesuet i pervyi - ia toje mogu ob'iasnit'.

http://www.wolfsdorf.com/articles/Winning%20the%20DV%20Lottery%20(revised).pdf

Only the winner—not derivative beneficiaries, such as a spouse—must satisfy this requirement

Iz drugoi stat'i togo je Wolfsdorfa (mojete poiskat' googlom kak stat'iu, tak i kto takoi Wolfsdorf - na wiki):

It is our position that the spouse who confers favorable chargeability for the DV winner will not have to also fulfill the education or experience requirements.

Esli vas vse escio interesuet lingvisticheskaia storona dela - ia gotov poiasnit'. V kachestve poiasnenia mogu vam skazat' chto gosdep sdelal neskol'ko raznyh russkih perevodov pravil, i vse oni v chem-to neverny. Kstati, angliiskii variant pravil takje mestami neveren (lotereia reguliruetsia ne instrukciei na 15 stranic, a zakonom na 5000 stranic). Voobsce chitaite FAQ po loteree.

[lexor]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Г-н Раевский, огромное Вам спасибо за подробный и развернутый ответ! Я, честно говоря, не ожидал, что:
1. официальная инструкция может быть настолько неоднозначной для непосвященного;
2. на этом форуме можно получить столь быструю, качественную и бесплатную поддержку!

Только один вопрос напоследок, если позволите. Несмотря на то, что все указано верно, не может ли все-таки у консула возникнуть каких-то неожиданных вопросов касательно страны участия? Я указал Молдову не потому, что намеревался получить какое-то преимущество на квотах виз (где-то я слышал, что для Молдовы их зарезервировано больше чем даже для России и Украины), а просто потому, что мне это тогда показалось правильным. Ведь я могу так и сказать консулу? Возможно это глупый вопрос, но я пока не изучил раздел по интервью

Еще раз спасибо, теперь будем спать спокойно!

[raevsky]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Vy imeete polnoe pravo vybrat' Mosldovy ne vdavaias' v prichiny. Naprimer, potomu chto Moldova vam pokazalas' vygodnee Ukrainy

[tosha12]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Господин Раевский почитала топик возник вопрос
если человек заполнил заявку и не помнит какую страну он указал в пункте "от какой страны играете"?
у него 2 варианта Россия (где он сейчас живет) и страна рождения Словакия
но хоть убей не помнит какую из них поставил в пункте заявки ,как быть?
правда когда распечатал письмо с штрих кодом (выигрыш) там под его именем и фамилией написана страна рождения значит ли это что он и в заявке ее указал или это просто стоит именно как страна рождения

и как в такой ситуации поступить что вписать в 122 форму в пункт от какой страны играли? как я понимаю они должны совпасть с тем что писал в электронной

[raevsky]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Ne znaiu. Sprosite u lexora, u nego strany kak raz raznye. V DSP_122 nado pisat' kak v zaiavke

[lexor]

Re: Смена страны-участника в первом пакете

Господин Раевский почитала топик возник вопрос
если человек заполнил заявку и не помнит какую страну он указал в пункте "от какой страны играете"?
у него 2 варианта Россия (где он сейчас живет) и страна рождения Словакия
но хоть убей не помнит какую из них поставил в пункте заявки ,как быть?
правда когда распечатал письмо с штрих кодом (выигрыш) там под его именем и фамилией написана страна рождения значит ли это что он и в заявке ее указал или это просто стоит именно как страна рождения

и как в такой ситуации поступить что вписать в 122 форму в пункт от какой страны играли? как я понимаю они должны совпасть с тем что писал в электронной

В выигрышном письме приходит не страна рождения, а страна, от которой вы участвуете. Я участвовал от Молдовы, хотя родился в Украине, и мне соответственно пришло:
Foreign State Chargeability: MOLDOVA
Post: CHISINAU

Chargeability есть не что иное как страна, от которой происходит участие. Под штрих кодом в письме указан полный адрес, который был указан как адрес проживания. Он, я так понимаю, может отличаться и от страны рождения, и от страны участия