Announcement

Collapse
No announcement yet.

Курилка/Smokingroom

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Re: Курилка/Smokingroom

    Пора спать!
    Чуть не забыл.........

    Comment


    • Re: Курилка/Smokingroom

      Originally posted by D-sp
      Бензин: https://blog.gasbuddy.com/Retail_Price_Chart.aspx

      Повышение цен на сигареты вызвано намеренным повышением акцизов в рамках кампании по борьбе с курением. Кампания дает результаты: Smoking Prevalence Among U.S. Adults, 1955–2013

      Это та Америка, в которой живу я.
      Вы смешной. Какая разница почему цены повышаются быстрее зарплат нижнего и среднего класса? Факт остается фактом - они повышаются. А намеренно или «так получилось» это не суть.

      Comment


      • Re: Курилка/Smokingroom

        Originally posted by Прохожий
        Как мне кажется, нужно вначале этого разговора определиться- мы говорим об Обаме, Буше, Рейгане или еще об ком, об чем. Или же хотим разобраться хто виноват, или же шо делать. Или просто хотим ля-ля-ля о том что стало хуже.

        ....Шо-та силы покидают меня и мне лень вступать в кагбэ умные разговоры. Во всех оценках уважаемые форумчане забывают, шо деньги являются не только эквивалентом затраченного труда на производство чего-либо, первейшая и простейшая функция денюх, но и деньги являются товаром со всеми вытекающими последствиями. Купил по дешевке, перепродал, образовал дельту, прибыля, получил зарплату, снова перепродал, отложил и так до бесконечности. Не производя материальных ценностей. Деньги появляются, а Нокиями, Импалами, домами, колбасами не подтверждаются. Вопщем, все не просто. Тут образование нужно, не механика, дохтура или учителя математики, а по серьйознее. Я не спроста натякнув шо нужна одна система координат. Причем эта система координат не стационарная, а динамическая, постоянно меняется. Самые крутые Нокии 10 лет назад стоили 250 баков, а теперь Ифон стоит 800, но 10 лет назад класса устройств типа смартфонов не было в принципе.
        Всё! Пиво кончилось.....
        Аргумент мол сегодня есть вещи которых не было вчера не катит т.к. вчера были вещи которых нет сегодня. И самое главное что понятия лучше-хуже имеют так же психологический компонент. Например имея самый крутой на 2000г селфон чел чувствовал себя «средним классом». Сегодня такой чел если у него нет последнего смартфона уже не будет чувствовать себя средним классом хотя тот фон который у него на руках стоит как стоил самый крутой в 2000г.

        Вот ещё пример по поводу несравнимых вещей. Скажем в начале 20го века чел у которого не было автомобиля, 99.999% населения, ездил везде на извозчиках - в магазин, на дейт, в баню, в банк и т.д. и т.п. Прокручиваем 100 лет вперед. Извозчиков нет но и средний чел не может себе позволить ездить везде на такси/убере - разорится. Приходится брать машину в лиз или покупать. А это существенные расходы и изначально и круглый год на много лет вперед, скорее всего больше чем эквивалентно стоявший на соц. лестнице чел в начале 20го века платил извозчикам. Но ессно сегодняшнего чела убедили что он «средний класс» хоть он и не может себе позволить ездить в булочную на такси. Но при этом тратя огромные деньги на собственную машину не говоря уже о налогах и войнах требующих чтобы эта машина была на ходу.

        Comment


        • Re: Курилка/Smokingroom

          Originally posted by Miami Vice
          Вы смешной. Какая разница почему цены повышаются быстрее зарплат нижнего и среднего класса? Факт остается фактом - они повышаются. А намеренно или «так получилось» это не суть.
          Разница в том, что цены на сигареты - это совершенно особый случай, не имеющий никакой связи с инфляцией и состоянием экономики.

          То, что цены относительно зарплат повышаются, - не факт, а вранье либо вера в то, что раньше трава была зеленее.
          Доходы бедных и среднего класса последние 40 лет идут с инфляцией ноздря в ноздрю, а доходы upper-middle и rich опережают рост цен. Во всяком случае, такова статистика. Как я уже писал, за те 17 лет, что я живу в Штатах, статистика инфляции моим ощущениям соответствует.

          Comment


          • Re: Курилка/Smokingroom

            Originally posted by D-sp
            Разница в том, что цены на сигареты - это совершенно особый случай, не имеющий никакой связи с инфляцией и состоянием экономики.

            То, что цены относительно зарплат повышаются, - не факт, а вранье либо вера в то, что раньше трава была зеленее.
            Доходы бедных и среднего класса последние 40 лет идут с инфляцией ноздря в ноздрю, а доходы upper-middle и rich опережают рост цен. Во всяком случае, такова статистика. Как я уже писал, за те 17 лет, что я живу в Штатах, статистика инфляции моим ощущениям соответствует.
            Так-же как цены на телефоны, бензин и машины. Точно такая-же Нокиа сейчас стоила-бы так-же, бензин дорогой из-за увеличения налогов (дорожный налог за "гибриды" и "теслы" ...). Машины ... на '77 "Импале" из электроники был только "блок управления зажигания", а современные ... и прочие "аирбэги" ...
            Выходят сравнивания "вкусного" с "круглым", хотя БЯ прав, жизнь дорожает быстрей роста зарплат, но она и улучшается тоже ... в общем, "где-то находим, где-то теряем ...".

            Comment


            • Re: Курилка/Smokingroom

              Папа, а где же море? (ц)

              cost-of-living1973.jpg

              А вот статья которая все очень четко объясняет. Если конечно есть желание понять.

              The wedges between productivity and median compensation growth | Economic Policy Institute

              Comment


              • Re: Курилка/Smokingroom

                Originally posted by Miami Vice
                Папа, а где же море? (ц)

                [ATTACH=CONFIG]39875[/ATTACH]

                А вот статья которая все очень четко объясняет. Если конечно есть желание понять.

                The wedges between productivity and median compensation growth | Economic Policy Institute
                Ну, вот ... с 51К на семью, это правительство "социальщиков" так "лечит". Реально надо "сотку" на семью из трех человек, и это только чтоб приблизится к "среднему". А что-б быть реально "средним классом", надо "сотку на нос" ... примерно ...

                Comment


                • Re: Курилка/Smokingroom

                  Originally posted by madog
                  Так-же как цены на телефоны, бензин и машины. Точно такая-же Нокиа сейчас стоила-бы так-же, бензин дорогой из-за увеличения налогов (дорожный налог за "гибриды" и "теслы" ...). Машины ... на '77 "Импале" из электроники был только "блок управления зажигания", а современные ... и прочие "аирбэги" ...
                  Выходят сравнивания "вкусного" с "круглым", хотя БЯ прав, жизнь дорожает быстрей роста зарплат, но она и улучшается тоже ... в общем, "где-то находим, где-то теряем ...".
                  Улучшается только в некоторых чисто бытовых вещах. Психологически - спорно. Кстати рост и влияние консерватизма за последние 40-50 лет как раз отражает ощущение ухудшающейся экономической ситуации. В период когда психология была - наши дети будут жить/живут лучше нас - то умеренный или не очень либерализм (не путать с коммуняцкими настроениями времен Великой Депрессии) набирал сторонников среди работающего населения а не только среди лентяев-велферщиков, тунеядцев из университетов и гос. служащих как сегодня, когда работающий и платящий налоги чел чурается либерализма как чумы. Именно потому что не верит что дети и внуки будут жить лучше.

                  При всей липовой статистике приведенной Дсп факт что сегодня огромное бол-вот выпускников ВУЗов не могут себе позволить свое отдельное жилье, пусть даже рентованое. Они или возвращаются к родителям или живут с руммейтами. И только небольшой % может снимать отдельные квартиры, как та девушка в Огайо за 330дол. В то время как не только выпускники вузов но и просто работяги с хай скул дипломом 50 лет назад в 22-25 лет уже заводили семьи, детей, покупали дома и т.п. И их родители смело голосовали за либералов видя успех своих детей и предполагая ещё больший успех внуков. Сегодня всё наоборот - видя неуспех детей, особенно когда «детям» уже хорошо за 30, и даже не предполагая иметь внуков (гей браки, то сё а стрейт челы делают первых детей чуть ли не в под 40, если делают т.к. сегодня рожают и помногу в основном нацмены, нелегалы и велферщики) народ голосует за надежду хотя бы если не вернуть полностью относительные позиции прошлого то остановить скатывание в экон. каббалу когда чел работает больше и лучше (откуда и приведенный выше рост продуктивности за последние 40-50 лет) но получает взамен шиш вернее тот шиш который и получал 40 лет назад, с небольшой поправкой на инфляцию.

                  Comment


                  • Re: Курилка/Smokingroom

                    Originally posted by madog
                    Ну, вот ... с 51К на семью, это правительство "социальщиков" так "лечит". Реально надо "сотку" на семью из трех человек, и это только чтоб приблизится к "среднему". А что-б быть реально "средним классом", надо "сотку на нос" ... примерно ...
                    Во-первых, на рисуночке такое же мелкое жульничество, как и у автора предыдущей статьи. Рост доходов в 1973 - 2013 гг. был не 12,965 > 51,404 (4 раза), а 10,471 > 52,322 (5 раз). Historical Income Tables: Households > Table H-3.
                    И это доходы домохозяйств, а не семей. Медианный доход семьи ~ 65К.

                    Во-вторых, что такое "быть реально средним классом" и сколько для этого надо - представления субъективные. Статистика дает данные медианных доходов, по квинтилям и т.п. То есть, как ни крути, доходы росли вровень с инфляцией.

                    Comment


                    • Re: Курилка/Smokingroom

                      Originally posted by madog
                      Ну, вот ... с 51К на семью, это правительство "социальщиков" так "лечит". Реально надо "сотку" на семью из трех человек, и это только чтоб приблизится к "среднему". А что-б быть реально "средним классом", надо "сотку на нос" ... примерно ...
                      Madog, ну при чем тут правительство "социальщиков"? Это статистика, сухие цифры. Можно подумать, если будет правительство не социальщиков, то средний класс начнет зарабатывать от 100К и выше?

                      Да пол Америки живет на 50-60 тысяч. Ты же бываешь в глубинке? Да, всем хотелось бы 100К, а лучше 200, но пока что 55К, как говорится, в среднем по больнице )

                      Comment


                      • Re: Курилка/Smokingroom

                        Originally posted by D-sp
                        Во-первых, на рисуночке такое же мелкое жульничество, как и у автора предыдудщей статьи. Рост доходов в 1973 - 2013 гг. был не 12,965 > 51,404 (4 раза), а 10,471 > 52,322 (5 раз). Historical Income Tables: Households > Table H-3.
                        И это доходы домохозяйств, а не семей. Медианный доход семьи ~ 65К.

                        Во-вторых, что такое "быть реально средним классом" и сколько для этого надо - представления субъективные. Статистика дает данные медианных доходов, по квинтилям и т.п. То есть, как ни крути, доходы росли вровень с инфляцией.
                        Originally posted by fisherman
                        Madog, ну при чем тут правительство "социальщиков"? Это статистика, сухие цифры. Можно подумать, если будет правительство не социальщиков, то средний класс начнет зарабатывать от 100К и выше?

                        Да пол Америки живет на 50-60 тысяч. Ты же бываешь в глубинке? Да, всем хотелось бы 100К, а лучше 200, но пока что 55К, как говорится, в среднем по больнице )
                        Ага. Именно, что "пол Америки". Я достаточно много езжу, в том числе и по "глубинке", и билборды о цене на новое строительство вижу, и машины вижу ... и понимаю, что "майнер" из Невады это не средний класс ...
                        Про статистику, она есть "проститутка Революции" и её результаты сильно зависят "от пожеланий заказчика", ну или "от того как ставить вопросы и интерпретировать ответы". Вспомните "с какой суммой дохода" вам выдадут более менее нормальную "кредитку"?
                        По поводу 51К и Гавермента ...
                        Бох с ней, статистикой ... вот Биг Чикага не самый дорогой район. Цены приемлемы и уровень зарплат нормальный. Семья с доходом в 51К сможет себе позволить "две новых Короллы" и "ту бедрум кондо". что не как не является "средним классом" но ощущения приближения даёт. Вот статистика их и убеждает ...
                        На сколько я понимаю, средний класс потому и является основой экономики, что зарабатывает больше чем тратит и вкладывает остаток в инвестиции ... а какой "остаток" с 51? Тут на билы-бы хватило ...
                        А вот "начиная с сотки" ... уже что-то и остаётся, что-б начать интересоваться IRA/GrossIRA и прочим "инвестментом" (специально не пишу про недвижимость, она экономику слабо растит). Начинают задумываться о "финансовом консультанте" ... но "с соткой" только начинают ... а вот с "сотки на нос" эта проблема уже "встает в полный рост" ...

                        Comment


                        • Re: Курилка/Smokingroom

                          Originally posted by madog
                          Бох с ней, статистикой ... вот Биг Чикага не самый дорогой район. Цены приемлемы и уровень зарплат нормальный. Семья с доходом в 51К сможет себе позволить "две новых Короллы" и "ту бедрум кондо". что не как не является "средним классом" но ощущения приближения даёт. Вот статистика их и убеждает ...
                          На сколько я понимаю, средний класс потому и является основой экономики, что зарабатывает больше чем тратит и вкладывает остаток в инвестиции ... а какой "остаток" с 51? Тут на билы-бы хватило ...
                          А вот "начиная с сотки" ... уже что-то и остаётся, что-б начать интересоваться IRA/GrossIRA и прочим "инвестментом" (специально не пишу про недвижимость, она экономику слабо растит). Начинают задумываться о "финансовом консультанте" ... но "с соткой" только начинают ... а вот с "сотки на нос" эта проблема уже "встает в полный рост" ...
                          What is middle class, anyway? - CNNMoney
                          Там особенно интересна демографическая характеристика.

                          Comment


                          • Re: Курилка/Smokingroom

                            Originally posted by fisherman
                            Madog, ну при чем тут правительство "социальщиков"? Это статистика, сухие цифры. Можно подумать, если будет правительство не социальщиков, то средний класс начнет зарабатывать от 100К и выше?
                            Сори, читать не "правительство социальщиков лечит", а "правительство лечит социальщиков" ...
                            т.е "правительство интерпретирует информацию так, что-б не было обидно гражданам с низким доходом и показать, что они "почти богатые" ...ну или вот ... еще чуть-чуть и скоро ... уже почти совсем ...

                            Comment


                            • Re: Курилка/Smokingroom

                              Originally posted by fisherman
                              Да пол Америки живет на 50-60 тысяч.
                              Еще бы! Сравните 1970-е годы и нынешние, особенно страницу 4: https://www.census.gov/newsroom/pdf/cspan_fb_slides.pdf
                              Рекомендую также страницу 14.

                              Comment


                              • Re: Курилка/Smokingroom

                                Originally posted by D-sp
                                What is middle class, anyway? - CNNMoney
                                Там особенно интересна демографическая характеристика.
                                Вот я тоже согласен с ними! Бил Гейтс это "ошибка природы" и его надо немедленно "исправить", "откатившись" во времена его гаража... особо в свете "десятки" ... жрет .ука трафик так, как ...
                                хотя закрываю/запрещаю все, что только возможно ...

                                Comment

                                Working...
                                X