Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Logos, вот смотри, там если служат дох*я народу с разных стран (Узбеки, русские, итд.), правда что могут за это у них на Родине статью повесить за "Наемничество"??

а есть такая статья??? могут посадить по ордеру международного требунала за военные преступления, но кроме турков против простых изриальских солдат таких обыинений пока никто не обвинял кроме того наёмник и солдат армии две разные вещи, и когда задаёшь вопрос то думай что говришь, почему тебя этот вопрос не итересовал когда ты стал выяснять про армию сша?

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

а есть такая статья??? могут посадить по ордеру международного требунала за военные преступления, но кроме турков против простых изриальских солдат таких обыинений пока никто не обвинял кроме того наёмник и солдат армии две разные вещи, и когда задаёшь вопрос то думай что говришь, почему тебя этот вопрос не итересовал когда ты стал выяснять про армию сша?

Интересовал, но у нас такая статья, присуствует, по крайней мере в России, мы не отстаем.

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Почему в евреи? В цахле полно арабов и русских. А "махровые" евреи в цахале, вообще, не служат

Та я понял это уже давно.

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

ильяс, со мной в армии служили черкесы, бедуины, дурзы- это мусульмане, ещё у нас было полно арбов христиан... а если учесть что 70 процентов семей из ссср это смешаные браки, то поверьте в чати были и узбеки, и русские, и был у меня со служивец толик, как и вы крымский татарин, точнее полукровка, отец у него татарин, а мать еврейка... так что и ваши братья там есть.

А что ваша Тефук (Толик) на русском болтал с вами??

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

твои проблемы .

Закон распространяется на евреев и (неевреев граждан государства), на друзов и черкесов^[4]. Бедуины, христиане и мусульмане могут служить в армии добровольцами.

А что сразу мои проблемы?? я просто выразил свою мысль.

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Интересовал, но у нас такая статья, присуствует, по крайней мере в России, мы не отстаем.

так у нас или в россии???

ссылки на статьи в студию ...

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

А что ваша Тефук (Толик) на русском болтал с вами??

а если с тобой в крыму украинцы, русские или армяне говорят то они с тобой только по татарски говорят? а ты с крымчаками на иврите говоришь???

[Vladimir73]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Интересовал, но у нас такая статья, присуствует, по крайней мере в России, мы не отстаем.

Да, Вы правы. Такая статья действительно присутствует в Уголовном кодексе РФ.

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Однако, тут нужно все-таки уточнить какое именно лицо попадает под юридическое значение "наемник". Для этого необходимо обратиться к части 2 статьи 47 ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА I (от 8 июня 1977г) к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года.

Статья 47. Наемники

2. Наемник — это любое лицо, которое:

а) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;

b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;

с) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;

d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;

e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и

f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.

Учитывая тот факт, что нормы международного права имеют высшую юридическую силу чем нормы национального законодательства и руководствуясь п."с" части 2 статьи 47 вышеуказанного Протокола I, лицо являющееся гражданином России не может считаться наемником, если материальное (денежное) вознаграждение за службу (в т.ч. и за участие в боевых действиях) выплачивается в том же размере (или меньше) как и другим военнослужащим регулярной армии страны в которой данное лицо проходит военную службу. Другими словами, в таком случае статья 359 УК РФ не может быть применена и соответсвенно лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности по Российскому законодательству.

Не знаю как именно эта норма звучит в Украинском законодательстве, но с большой долей вероятности могу предположить, что этот принцип соблюдается во всех правовых государствах.

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Не знаю как именно эта норма звучит в Украинском законодательстве, но с большой долей вероятности могу предположить, что этот принцип соблюдается во всех правовых государствах.

Наёмники — лица, действующие в целях получения материального вознаграждения, не являющиеся гражданами ни одной из сторон конфликта, не проживающие постоянно на их территории и не являющиеся лицами, направленными для исполнения служебных обязанностей, не могут претендовать на статус комбатанта и военнопленного. В ряде стран наёмничество признаётся преступлением и подлежит уголовному преследованию[8]. Следует проводить различие между наёмниками и добровольцами: последние участвуют в конфликте по идейным соображениям и являются комбатантами.

лицо получившее гражданство израиля апприори не может быть наёмником, кроме того солдатам срочной службы всем платят одинаковую плату которая составляет сумму окло 10% от минимальной зарплаты.
в украине специальной статьи нет, однако есть норма в законе о гражданстве, которая к слову не работает, факт присяги другому государству доказать документально очень сложно.

кроме того, этот закон который есть в россии по сути мёртворождённый, он не был ни разу применён к гражданм россии, которые принимали участие в международных конфликтах например на территории стран снг, хотя не для кого не секрет участие граждан РФ в конфликтах в абахзии или например преднестровье. хотя по нормам закона они могут считатся и наёмниками, но так как факт оплаты подтвердить очень сложно, то их попросту считают добровольцами, воюющими за идею.

ну собственно владимир правильно озвучил, смотря что считать наёмничеством.

[ORDFAO9148]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

… если вы присовокупите туда же 6 миллионов из освенцима треблинки итп..

А какое отношение жертвы Треблинки, Аушвица, Майданека и т.п. имеют отношение к данному вопросу, (кроме того, что Израиль “приватизировал” их, чтобы подпереть ими легитимность своего существования)?

… вы учитываете все конфликты за 60 лет... .. там счёт будет на 6 занков...

Соглашаюсь, что тут я ошибся, т.к. вы упминали про 40 лет. В таком случае, суммарные потери ЦАХАЛА будут равняться где-то 5561 человек. Кстати, вот разбивка за тот же период (т.е. за последние 40 лет) военных птерь США до начала текущих войн. Тогда действительно, получается, что Штаты потеряли больше, и то только за счет Вьетнама. В любом случае, согласитесь, на 6 знаков уж никак не натягивает.

Vietnam (1972 and later) -1980
El Salvador Civil War 1988-1992 -22
Beirut 1983 -256
Persian Gulf escorts 1987–1988 -39
Invasion of Grenada -18
1986 Bombing of Libya -2
Invasion of Panama 1989 -23
Gulf War 1991 -113
Operation Provide Comfort 1991-1996 -1
Somalia 1992-1993 -29
Haiti 1994-1995 -1
Bosnia-Herzegovina 1995-2004 -7
Operation Allied Force, 1999 -1

TOTAL 2492

Кстати, хорошо, что мы считаем только последние 40 лет, а то бы пришлось учитывать 34 матроса из экипажа корабля USS Liberty, погибших в результате налета на корабль Израильской авиации и последовавшей вслед за этим атаки торпедных катеров 8 Июня 1967 года.

судя по всему ваши мобильные брегады просрали в 3.5 раза бойцов больше за тот же период...

Бойцов не "просирают", а теряют. Yказанные цифры ваше утверждение про 3.5 раз никак не подтверждают. И вообще, я чувствую, батенька, что я где-то задел ваш очень чувствительный нерв, раз вы так болезненно реагируете на мои посты.

[ORDFAO9148]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

...тут нужно все-таки уточнить какое именно лицо попадает под юридическое значение "наемник". Для этого необходимо обратиться к части 2 статьи 47 ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОТОКОЛА I (от 8 июня 1977г) к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года...

By the way, this is the reason why a potential enlistment candidate must be either a US citizen or a legal permanent resident, and this is exactly why it is imposible to enlist in the US Armed Forces w/o residing in the US. Also, I have a great suspicion that this had something to do with why the MAVNI program caused so much discomfort on the Capitol Hill and never really got off the ground.

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

А какое отношение жертвы Треблинки, Аушвица, Майданека и т.п. имеют отношение к данному вопросу, (кроме того, что Израиль “приватизировал” их, чтобы подпереть ими легитимность своего существования)?

Бойцов не "просирают", а теряют. Yказанные цифры ваше утверждение про 3.5 раз никак не подтверждают. И вообще, я чувствую, батенька, что я где-то задел ваш очень чувствительный нерв, раз вы так болезненно реагируете на мои посты.

ну только за 1968 год - штаты потреяли во въетнаме если не изменяет склероз 16 тысяч человек...

не корректно сравнивать 63 года и 5 полноценных воен и 2 кампании последних девяти лет, но даже если сравнивать, то 15 лет на территории ливана принесли израилю меньше потерь, чем 10 лет америке в играке...

следующее,
"Израиль “приватизировал” их" можете приветси подтверждение отрицания официальными лицами израиля наличие жертвы другой национальности или вероисповедания? или вы просто ляпнули?
цифра в 6 миллионов устаканилось уже после создания государства израиль, и просто никак не могла легитимизировать факт уже легитимного существования. кроме того лидер россии всегда вспоминает о 22 млн человек из ссср, но это никак не связано с легитимностью существоания россии, кстати часть людей в 22 миллионах это кусочки из тех 6... больше чем убито евреев и цыган во второй мировой пока что цифр показть вы не можете.
и скажу вам от всего сердца, вы как человек получающий зарплату в том числе и от тех легитимность существования которых вы ставите под сомнение пока что не доросли правом решать кто легитимен, а кто нет.

что касается нерва... ну наверно вопрос "Простите, по какой круче?" скорее свидетельствует о вашем больном задетом нерве... я всего лишь вскольз заметил, что израильская армия более боеспособней американской, ну просто потому что более опытней и это объективно, ну просто потому что солдаты которые тренируются под живым огёнм ежедневно в принципе готовы к действиям лучше чем солдаты которые воюют раз в десять лет. а вы развили теорию о каких то безумных потерях числом в 11 тысяч... приплили сюда политиков и бездельников с обрезанием... вы бы позаботились о своих бездельниках из всяческих гетто, а то в чудом глазу сучок заметили, а в своём бревно не видите...

ЗЫЖ и да кстати я с вами соглашусь, американская армия если считать по затратам самая крутая в мире... только экипировка во время службы солдата воюющих частей влетает в 18к баксов

[Виктория.Л]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Да, Вы правы. Такая статья действительно присутствует в Уголовном

Не знаю как именно эта норма звучит в Украинском законодательстве, но с большой долей вероятности могу предположить, что этот принцип соблюдается во всех правовых государствах.

Народ, вы чё................какие наёмники..................в израильскую армию берут только граждан Израиля...........

[Vladimir73]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

By the way, this is the reason why a potential enlistment candidate must be either a US citizen or a legal permanent resident, and this is exactly why it is imposible to enlist in the US Armed Forces w/o residing in the US. Also, I have a great suspicion that this had something to do with why the MAVNI program caused so much discomfort on the Capitol Hill and never really got off the ground.

Полностью соглашусь с этим предположением. Так как отсутствие неясности и двусмысленности того или иного понятия уменьшает арсенал неудобных вопросов со строны внешних и внутренних политических противников.

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Народ, вы чё................какие наёмники..................в израильскую армию берут только граждан Израиля...........

и людей с видом на жительство, просто у них больше ограничений по допускам к передовой. тем не менее сути это не меняет, наёмников в цахал нет.