Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

[Net Takogo]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

что-то мы скатились до "чей папа сильнее"...

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

А как же война 2006 года против Хизбаллы в Ливане? Она, же как известно, началась и закончилась безрезультатно. Даже не ясно, какие задачи ставило себе военно-политическое руководство Израиля.

то есть если учесть что прекратились обстрелы израиля с терртории ливана вы считаете отсутсвием результатов? израиль не ставил себе цели оккупировать ливан, или уничтожить хизболлах, цель операции была зачистка...
ну если хотите, то американская армия в афганистане за 11 лет недобилась успеха, можно ли считать успехом то что получла американская армия в ираке? может вспомним участие силсов в ливии?? есть такое слово в арабском сленге-фашла, давайте считать вторую ливанскую войну фашлой израиля, тогда американская армия по этим же критерия это сбор таких люзеров что представить сложно...

Бюджет может быть и меньше, но он все равно больше, чрм казется на первый взгляд. Просто многими венными разработками для Израиля за свои деньги занимаются США, а потом передают Израилю готовые результаты.

я вам больше скажу, по некоторым оценкам до 5 части ввп израиля уходит на оборону, вот только что вы понимали, американская армия валит операции с бюджетом на 10 порядкеов меньше, при этом она лучше оснащена, если сравнивать с израильской, и её враги не столь многочислены... воюя одновременно с сирией, где миллион солдат, египтом в котором тоже было 800000.... вы мне на вскидку назовите удачные войны сша в которых одновременно американская многомиллионная армия воевала на два фронта с противником который в 10 раз по числинности превосходил регулярные части американской армии??? регулярная армия израиля это 170-175 тысяч человек, во время шестидневной войны и войны судного дня израилю только из этих двух стран противостояло 10 раз больше солдат, и это мы не считаем иорданию, ливан, и партизанов в палестине...

Да ну? Я почему-то думал, что последних не-добровольцев в Армию США призвали в Июне 1973 года

да ладно обязательный призыв...я не про это, и сейчас в армию сша как разидут добровольно, но идут на зарплату, а не добровльно на жалование которое состовляет 0.1 от минимальной зарплаты в государстве??? вы бы пошли на 70 центов в час добровольно в американскую армию??? думаю что нет, а в израиле до сих пор более половины призывников просятся в места по гарачей, и кстати бесплатно, дополнительных льгот после армии они не имеют, получают столько же сколько и тыловой солдат... могу вам сказать во время моей службы я получал к 297 шекелей (это около 100 долларов) надбавку за сержанта в 1.15 шекеля, иещё 2.7 если правильно помню за службу в зоне опасности а+, выше этой зон были только деверсионные подразделения сопоставимые по уровню с дельта форс...

Есть не просто уклонисты, а целые категории совершенно здоровых мужиков (состоящие из йешиботники всякой другой пейсатой шушеры), которые в-принципе отказываются служить. Насколько мне известно, именно этот перекос и должна была исправить отмена Закона Таля, который всю эту братию уберегал от службы. Более того, если я не ошибаюсь, в Израили соществуют движения резервистов, такие, как на-пример Олим аль мадим, которые требуют воплотить в жизнь принцип равного призыва и уважать решение Верховного суда, отменившее закон Таля.

есть, ешебитники и неслужащие ортадоксы это меньше 10% боеспосбного населения, а ещё есть бригада быстрого развёртывания из ешботников...
аещё вы не поверите, но очень верующие люди как правило и просятся во всякие подразделения у с очень горячими миссиями, и зарпалту им за это не платят и под каской у них ЧЁРНАЯ кипа... кстати 90% поселенцев ультроправые, и заодно очень глабоко верующие люди... и служат они тоже так чтоб покруче защитить свой дом. а у них выбора нет, кругом реально враги.

аха... дада, я таки и ходил с парнями в субботу в синагогу, а что просили им, для молитвы нужно определёное колличество мужчин в синагоге...

[ORDFAO9148]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Хотел вам сказать, что мои коментарии были направлены на то, чтобы начать "писями меряться.” Просто хотелось создать creative tension и спровоцировать плодотворную дискуссию. А теперь, ближе к делу:

то есть если учесть что прекратились обстрелы израиля с терртории ливана вы считаете отсутсвием результатов? израиль не ставил себе цели оккупировать ливан, или уничтожить хизболлах, цель операции была зачистка...

Прекращение ракетных обстрелов территории Израиля - это, бесспорно, результат значимый (у моей супруги живет уйма очень близких друзей на севере Израиля в Наарии и они ей очень доходчиво объяснили, каково ощущение, когда у тебя над головой всякая хрень "made in Iran" летает). Просто, вспоминая, как развивались события, складывалось впечатление, что Израильское военно-политическое руководство начало операцию в Ливане без четкого видения того, как в данном случае должен будет выглядеть успех (т.е. каков должен быть desired end state). И кажется, что задача прекратить ракетные обстрелы территории Израиля была поставлена как-бы задним числом, когда стало ясно, что без всасывания в действительно большую войну никаких более значимых результатов добиться будет невозможно. Иначе, например, зачем было посылать несколько самолетов на 1й день войны бомбить топливные терминалы в Бейрутском аэропорту (если за нулевой день считать день, когда Хизбаллах начала ракетные обстрелы Израиля и выкрала экипаж танка). В данном случаые, это прокол не тех, кто делал (т.е. ЦАХАЛа), а тех, кто ЦАХАЛу говорил, чего надо делать и чего от него хотят; т.е. это прокол Ольмерта и Ко.

ну если хотите, то американская армия в афганистане за 11 лет недобилась успеха, можно ли считать успехом то что получла американская армия в ираке?

Ну, во-первых, это аргумент из серии "А у вас негров линчуют." А если по существу, всех краткосрочных и среднесрочных целей там, в общем-то, добились. Хусейна (который by the way был лютым врагом Израиля) списали на ноль и при этом Ирак, тьфу тьфу, оставили цельной страной. В долгосрочном плане... конечно, х.з. чего там будет и трудно сказать, не станет ли шиитский Ирак этаким доминионом Ирана. А насчет Афганистана, то ни одной операции, армия там не провалила. Беда в том, что стратегическая цель войны всегда являлась движущимся и изменяюшимся обьектом, и к тому же далеко не всегда реально достижимым по причинам, не имеющим никакого отношения ни к тактике боевых действий ник оперативному искусству.

может вспомним участие силсов в ливии??

А вы это о чем?

вы мне на вскидку назовите удачные войны сша в которых одновременно американская многомиллионная армия воевала на два фронта с противником который в 10 раз по числинности превосходил регулярные части американской армии???

Ну взять хотя бы Вторую Мировую Войну. В 1939 году, на момент начала войны в Армии было около 175000 человек, вооруженных хламом, унаследованным с предыдущей войны и не имеющих в распоряжении ни единого(!) современного танка (вот почитайте: The Seventeenth Largest Army | American History Lives at American Heritage). Та же Японкая армия в 1940 году (до того, как началось большое тихоокианское побоище, во время которого было сформировано еще несколько новых армий) насчитывала около 1700000 человек, т.е. почти в 10 раз больше, чем в Армии США. За время войны Соединенные Штаты не только ухитрились увиличить армию в несколько десятков раз большую чем та, с которой начали, а также полностью перевооружить ее, ведя ожесточенную войну против Японии (а потом и против Германии) и одновременно посылать вооружение и материалы в Англию, СССР, Канаду, Австралию, Китай, Индию, и еще хрен знает куда.

... воюя одновременно с сирией, где миллион солдат, египтом в котором тоже было 800000.... регулярная армия израиля это 170-175 тысяч человек, во время шестидневной войны и войны судного дня израилю только из этих двух стран противостояло 10 раз больше солдат, и это мы не считаем иорданию, ливан, и партизанов в палестине...

То есть, вы утверждаете, что man-for-man, любой Арабской солдат равен одному солдату ЦАХАЛа? Не мне вам напоминать, что все эти численные сравнения весьма обманчивы, т.к. качественное превосходство всегда было на стороне Израиля. Да, кстати, где это вы видели миллион солдат в Сирии? И еще...
В 1967 году население Сирии было чуть более 5.5 миллионов, и для войны с Израилем у них было сконцентрированно около 75-100 тысяч солдат. Так что миллиона солдат там не было и в помине. На Синае в 1967 году Египет собрал около 100,000 из своих 160,000 человек (просто все как-то забывают, что Насер уже вел одну войну в Йемене) и откуда вы взяли число в 800000 человек тоже не совсем ясно. В то же самое время ЦАХАЛ мог увеличить армию до 264000 чрловек (что, правда наносило сильный удар по экономике и долго продолжаться не могло). В любом случае, при том, что у Арабов было явное численное превосходство, говотить о разнице в 10 раз как-то не очень коректно.

... и сейчас в армию сша как разидут добровольно, но идут на зарплату, а не добровльно на жалование которое состовляет 0.1 от минимальной зарплаты в государстве??? вы бы пошли на 70 центов в час добровольно в американскую армию???...

Ну тут вы более-менее правы...хотя если смотреть на разные сегменты периода с 1973 года и по наш день, то в разное время картина будет вырисовываться разная. Во время экономических рецессий, конечно преобладает денежный аспект. Но в то же самое время, надо помнить, что начиная с 2001-2003 гг, Армия США - это все-таки воюющая армия и вероятность быть убитым или покалеченным значимо отличительна от нуля (у меня лично есть трое знакомых, нашедших свое пристанище на Арлингтонском и других военных кладбищах). А поэтому деньги даньгами, а многие родители ни за какие бенифиты не хотят посылать своих детей на службу, т.к. есть вероятность вернуться вперед ногами. А поэтому среди тех, кто сейчас идет на службу все-таки имеется определенная доля добровоьцев по духу (хотя зарплата тут вовсе не мешает). Много таких пришло на службу сразу после 9/11. И уж конечно, можно однозначно сказать, что все те, кто служат в Американских SF / SOF, селают это не из за денег, т.к. просто так за деньги ни один человек на свою задницу такого геморроя иметь не захочет.
Ну а если более серьезно, то Штаты и Израиль сравнивать - дело неблагодарное, т.к. при любом раскладе, Израиль - фронтовое государство, у Израиля война сразу за забором, а Штаты (пока, во всяком случае) воюют у черта на рогах.

есть, ешебитники и неслужащие ортадоксы это меньше 10% боеспосбного населения, а ещё есть бригада быстрого развёртывания из ешботников... а ещё вы не поверите, но очень верующие люди как правило и просятся во всякие подразделения у с очень горячими миссиями, и зарпалту им за это не платят и под каской у них ЧЁРНАЯ кипа.

Про эту часть я знаю. Только объясните мне пожалуйста, кто же тогда во всю саботирует решение Верховного Суда, отменившее действие Закона Таля? И чем занимаются вот эти господа?

533523_20120717082933.jpg

533526_20120717082933.jpg

533533_20120717083049.jpg

А также, за что выступают вот эти граждане? И почему подавляющее большенство нерелигиозных Израилтьян хотят, чтобы эту братию сняли с велфера и отправили служить?

531698_20120708061614.jpg

531704_20120708063023.jpg

... кстати 90% поселенцев ультроправые, и заодно очень глабоко верующие люди...

Да, только вы не желаете вспоминать, чтоультраправые / ультрарелигиозные поселенцы - это всё та же гопкомпания, которая отказывается работать и сидит на шее у израильского налогоплатильщика. А поселенцами они кроме всего прочего стали потому, что на это самое пособие особенно не разгуляешься, а в так. наз Иудее и Самарии стоимость жизни и цена на недвижимость по понятным причинам значительно ниже, чем в самом Израиле

... я таки и ходил с парнями в субботу в синагогу, а что просили им, для молитвы нужно определёное колличество мужчин в синагоге...

Точнее - 10 ... миньон называется

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Мдаа, батенька, тяжелый случай .... Вы, что, не видите, что это ЦАХАЛьский боец?

Я уже понял, что он в Евреи записался )

[Humanbrain]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Я уже понял, что он в Евреи записался )

Почему в евреи? В цахле полно арабов и русских. А "махровые" евреи в цахале, вообще, не служат

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Ага...Сказали бы вы это кому-нибудь из любой маневренной бригады любой дивизии сухопутных войск. Там у бойцов по 2-3 ходки в Ирак и / или Афганистан (сейчас, правда, deployment pace потихоничку спадает, т.к. в Ираке никого не осталось).

скажите это любому из 7 миллионов граждан израиля, вы будете спорить со страной где служат женщины, и где у 40% населения за спиной за спиной
60 лет существования государства в состоянии войны??? вы отдаёте себе отчёт какая разница между две три ходки в зону боевых действий и всей жизнью на фронте

маневренная бригада... аха... от тель авива дло газы меньше 70 километров по прямой, до ливана меньше 200, от набережной тель-авива до границы с палестинской автономией 15 км.... если вы живете в ирусалиме то вполне вероятно вы уже однажды ехали в автобусе на работу под звуки привычных пулемётных очередей в вашу ссторону из абу дис...

чкажите любоу жителю ариэля о крутости маневреных бригад. .. израильская дивизион это три неполноценных американских батальёна, и как правил успехи боевых бригад израиля существенней... даже после срочной службыу большинства мужчин за спиной по 2 а то 3 десятка ходок в газу, рамалу, а у кого то и в ливан...

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Хотел вам сказать, что мои коментарии были направлены на то, чтобы начать "писями меряться.” Просто хотелось создать creative tension и спровоцировать плодотворную дискуссию. А теперь, ближе к делу:



Прекращение ракетных обстрелов территории Израиля - это, бесспорно, результат значимый (у моей супруги живет уйма очень близких друзей на севере Израиля в Наарии и они ей очень доходчиво объяснили, каково ощущение, когда у тебя над головой всякая хрень "made in Iran" летает). Просто, вспоминая, как развивались события, складывалось впечатление, что Израильское военно-политическое руководство начало операцию в Ливане без четкого видения того, как в данном случае должен будет выглядеть успех (т.е. каков должен быть desired end state). И кажется, что задача прекратить ракетные обстрелы территории Израиля была поставлена как-бы задним числом, когда стало ясно, что без всасывания в действительно большую войну никаких более значимых результатов добиться будет невозможно. Иначе, например, зачем было посылать несколько самолетов на 1й день войны бомбить топливные терминалы в Бейрутском аэропорту (если за нулевой день считать день, когда Хизбаллах начала ракетные обстрелы Израиля и выкрала экипаж танка). В данном случаые, это прокол не тех, кто делал (т.е. ЦАХАЛа), а тех, кто ЦАХАЛу говорил, чего надо делать и чего от него хотят; т.е. это прокол Ольмерта и Ко.

как угодно, но ваши мобильные бригады в иракне и афганестане потеряли за 9 лет больше бойцов чем израиль во время всех войн и ракетных обстрелов вместен взятых за 40 лет...

дальше я не буду с вами спорить... граждане сша осуществляют теракты против своих сограждан это покруче чем израиль, письками мерятся начали вы, вам все го лишь намекнули, что армия которая находится последние 60 лет в состоянии войны причём всем личным составом по определнию более боеспособна и не надо кидатся на засранцев политиков, с боеспособностью и героизмом солдат это никак не связано, я все голишь напомню вам что американские солдаты экипированы существенно богаче и отдыхают дома в стране в которой последнии почти 200 лет не было войн, израилький солдат из окопа до дома доезжает максимум за два часа... и ещё раз 2-3 ходки на фронт и 2-3 года на фронте срочником, а потом ещё лет 25 на фронте резервистом, значительно лучше чем тренировка на полигоне влияет на боеспособность... и насколько я помню мы говрим не о политике где вы начинаете письками мерятся, а о боеспосбности солдат... давайте не мерять обычного пехотинца с сеилс... я могу вам привести примеры действий саерет маткаль, или шаетет 13, которые много круче чем действия дельты.. при этом без ввода танков на територию противника и авианосцев на пляже... а то легко быть героем после трёх недель ковровых бомбардировок авиацией и другое дело действовать тихо и точечно...

мы с вами равняем не спецнаховцев и политиков, ибо их еденицы, а простых бойцов... и поверьте если вы кому то скажите что боец под живым огнём обучен хуже чем боец с полигона вас засмеют...
не меряйте письками ольмерта и обаму, ибо даже не смотря на недалёкость первого, его писька всё равно длиннее чем у второго, который просто оборал всё что мог и в ираке и в авгнестане... и мне очень хочется верить что вы ззнаете что такое ходки в горячии точки, это когда выход из расоложения н в группе вооружёных до зубов ещё 10 однополчан как правило заканчивыается ковром, а потом отрезанием всего чсто торчит из туловища, кстати и того чем вы пытаетесь мерятся тоже... и ненадо показывать мне датишную шелупень... у вас 10% говнюков которые не только не в армии не служат но ещё и сидя на шеи у остальных, любое чёрное гетто маленького нью йорка или маленького фриско по количеству говнюков привзойдёт любое количество ортодоксов евреев не служивших в цахале во всем мире вместе взятом.

и ещё, вы про израиль знаете из чужих= слов, а я вместе с теми людьми жил...

кстати поселенцы и ортодоксы это две разные вещи, большинство поселенцев вот вообще тупо не просто служат в армии, а делают военную карьеру и последнее фото которое вы привели, судя по надписям вообще то забастовка студентов о низкеих доходах, и к армии никакого отношения не имеет...

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Я уже понял, что он в Евреи записался )

ильяс, со мной в армии служили черкесы, бедуины, дурзы- это мусульмане, ещё у нас было полно арбов христиан... а если учесть что 70 процентов семей из ссср это смешаные браки, то поверьте в чати были и узбеки, и русские, и был у меня со служивец толик, как и вы крымский татарин, точнее полукровка, отец у него татарин, а мать еврейка... так что и ваши братья там есть.

[ORDFAO9148]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

]как угодно, но ваши мобильные бригады в иракне и афганестане потеряли за 9 лет больше бойцов чем израиль во время всех войн и ракетных обстрелов вместен взятых за 40 лет...

Ну вы даете! ВС США потеряли в Ираке 4486 человек, и в Афганистане - 2117 (на сегодняшний день). То есть, всего ВС ША потеряли 6603 человека в обоих конфликтах. Теперь, вот примерная раскладка потерь ЦАХАЛА за 40 лет его существования:

Война за Hезависимость 1948-1949гг - 4,000
Синайская война 1956 г. - 231
Шестидневная Война 1967г - 776
Война на Истощение 1967-1973 - 1424
Война Судного Дня - 2656
Ливанская Война 1982 - 675
Южноливанский конфликт 1983-2000гг - 256
1я Интифада 1987-1993 - 60
Стычки с Палестинцами 1993-2000гг - 675
2я Интифада, (включая войсковые операции Защитная Стена и т.д.) 2000-2008гг - 332
Вторая Ливанская Война 2006г. - 121
Литой Свинец 2007г. - 10
ИТОГО 11,216

Если уж сравнивать уровень потерь в Афганистане, то более коректно сравнивать потери Штатов с потерями Советской Армии за такой же период. Так что, помилуйте, но ваше утверждение с фактами как-то не вяжется.

]... граждане сша осуществляют теракты против своих сограждан это покруче чем израиль,

На 314 миллионов человек пара-тройка тысяч мудаков найдется всегда.

]…, вам все го лишь намекнули, что армия которая находится последние 60 лет в состоянии войны причём всем личным составом по определнию более боеспособна …

Я, кстати этого не отрицал, когда писал, что Израиль - прифронтовое государство со всеми вытекающими последствиями. Просто на данном историческом этапе уровень концентрации боевого опыта в Армии США все-таки достаточно высок, чего, скорее всего, не будет через несколько лет после того, как все закончится.

]...и не надо кидатся на засранцев политиков, с боеспособностью и героизмом солдат это никак не связано...

А вот тут вы уже не правы! Вы уж должны бы знать, что все уровни войны - тактический, оперативный, и стратегический - связаны между собой и что “за...нцы-политики” осуществляют постановку задач на стратегическом уровне. Военные разрабатывают операции и ставят тактические и оперативные цели таким образом, чтобы выполнить стратегические задачи, поставленные военно-политическим роководством. А если это самое руководство ставит задачи без учета всех объективных и субъективных факторов, то военные могут не про...рать ни одной операции, но война выиграна не будет вне зависимости от мастерства и героизма солдат и компетентности командиров тактического и оперативного уровня.

]я всего лишь напомню вам что американские солдаты экипированы существенно богаче и отдыхают дома в стране в которой последнии почти 200 лет не было войн, израилький солдат из окопа до дома доезжает максимум за два часа... и ещё раз 2-3 ходки на фронт и 2-3 года на фронте срочником, а потом ещё лет 25 на фронте резервистом, значительно лучше чем тренировка на полигоне влияет на боеспособность...

По поводу дома, отдыха, и 200х лет без войны ничего возразить не могу. А насчет существенного отличия в богатстве экипировки - тут вы все-таки лишку дали. Может у нас в Армии техника и поновее, но принципиальной разницы, скорее всего, нет, т.к. все базируется на практически одних и тех же моделях. Я бы на вашем месте по поводу 2-3х ходок в Ирак и Афганистан все-таки так пренебрежительно бы не отзывался. Это попахивает высокомерием с вашей стороны. Не знаю, в курсе ли вы, но между 2003м и 2006м годом в Армии одна ходка длилась один год, с 2006 г. по 2009 г. - вообще 15 месяцев, а с 2009 - опять около 12 месяцев (правда, бывает и 9). Если взять 3 ходки по году - это уже на полный срок службы в ЦАХАЛЕ наберется. А кстати, если не секрет, сколько в-среднем длилась одна стандартная ходка / ротация на территориях?

]... я могу вам привести примеры действий саерет маткаль, или шаетет 13, которые много круче чем действия дельты.. при этом без ввода танков на територию противника и авианосцев на пляже... а то легко быть героем после трёх недель ковровых бомбардировок авиацией и другое дело действовать тихо и точечно...

Назовите пожалуйста на вскидку хоть один конфликт, где Американские спецпдразделения поддерживались танками и / или ковровыми бомбардировками. Назовите хотябы один конфликт после Вьетнама, где бы Штаты вообще использовали ковровые бомбардировки. Только чур пожалуйста на полном серьезе без пропагандистских инвектив, свойстенных лево-либеральной братии. А насчет авианосцев, так это - force-projection platform. Если бы, не дай Господь, для Штатов все сводилось к проведению операций в Мексике и Канаде, то ни авианосцев ни других прибамбасов, обеспечивающих "длинные руки" бы тоже не понадобилось.

]... и поверьте если вы кому то скажите что боец под живым огнём обучен хуже чем боец с полигона вас засмеют......

Святая правда...Только вот... про полигон я то как раз и не говорил.

]... не меряйте письками ольмерта и обаму, ибо даже не смотря на недалёкость первого, его писька всё равно длиннее чем у второго, который просто оборал всё что мог и в Ираке и в Aфгaнистане....

Может быть он звезд с неба не хватал и не хватает , однако же сказать, что он "обо...рал все, что мог" - это чистой воды лажа, особенно если исходить из того, какое наследство ему досталось от своего предшественника.

]и мне очень хочется верить что вы ззнаете что такое ходки в горячии точки, это когда выход из расоложения н в группе вооружёных до зубов ещё 10 однополчан как правило заканчивыается ковром, а потом отрезанием всего чсто торчит из туловища, кстати и того чем вы пытаетесь мерятся тоже...

Знаю... Но я-то как раз в прошлом своем посте написал, что ничем мерятся не хотел, а просто имел желание спровоцировать здоровую дискуссию, а вы злой какой-то и все на личный / собственный счет переносите. Нельзя же так! Меня-то вы уж никак не обидeте - при всех многочисленных моих пороках Б-г меня наделил достаточно толстой шкурой.

... у вас 10% говнюков которые не только не в армии не служат но ещё и сидя на шеe у остальных, любое чёрное гетто маленького нью йорка или маленького фриско..

Опять-таки, мне не ясно из какого источника вы позаимствовали данную инфирмацию про "черное гетто" и т.д. На сегодняший момент, около 15 миллионов человек получают разные формы велфера, что, надо признать, намного больше, чем было в 2005 году (5.1 миллионов), т.е. до начала экономического кризиса. Только 19.6% этого количества состоит из закоренелых получателей велфера, т.е. получающих его больше 5ти лет. Из этих 15 миллионов, 39.9% - черные, 38.8% - белые, 15.7% - хиспаник, и.т.д. То есть, черных на велфере - сейчас где-то около 6 миллионов. Если учесть, что население США где-то 314 миллионов, то простое арифметическое вычисление покажет вам, что сейчас этих самых "говнюков" на велфере меньше 2х процентов, и это при том, что в стране продолжается экнономический кризис.

... вы про израиль знаете из чужих слов...

Это правда, но эти самые "чужие слова" мне были переданы от людей, которые как и вы тоже в свое время тянули лямку на срочной службе в ЦАХАЛе. Особeнной религиозностью из них ни кто не отличался, и почти все из них либо были на территориях либе еще в Южном Ливане. Так если бы вы слышали, что они имели сказать про пейсатых, не желающих служить в армии, у вас бы уши в трубочку свернулись.

последнее фото которое вы привели, судя по надписям вообще то забастовка студентов о низкеих доходах, и к армии никакого отношения не имеет...

Если последнее не имеет, то за это - сорри . А все-таки, если уж вы посмеете быть обьективным, кто же все-тали эти люди и на двух других фото и чeго они добиваются?

[Roden]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Gentlemen, it's all good, we all respect each other. We are all serving (served) in Armed Forces.
Let's stay calm, focused, and motivated!

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

ильяс, со мной в армии служили черкесы, бедуины, дурзы- это мусульмане, ещё у нас было полно арбов христиан... а если учесть что 70 процентов семей из ссср это смешаные браки, то поверьте в чати были и узбеки, и русские, и был у меня со служивец толик, как и вы крымский татарин, точнее полукровка, отец у него татарин, а мать еврейка... так что и ваши братья там есть.

Logos, вот смотри, там если служат дох*я народу с разных стран (Узбеки, русские, итд.), правда что могут за это у них на Родине статью повесить за "Наемничество"??

[Ilyas Yagyaev]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

ильяс, со мной в армии служили черкесы, бедуины, дурзы- это мусульмане, ещё у нас было полно арбов христиан... а если учесть что 70 процентов семей из ссср это смешаные браки, то поверьте в чати были и узбеки, и русские, и был у меня со служивец толик, как и вы крымский татарин, точнее полукровка, отец у него татарин, а мать еврейка... так что и ваши братья там есть.

Ну а вот по поводу Татар, что то я не верю, особенно про Крымских...

[ORDFAO9148]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Gentlemen, it's all good, we all respect each other. We are all serving (served) in Armed Forces.
Let's stay calm, focused, and motivated!

I concur wholeheartedly ... although I must admit that I do actually like being engaged in a lively and well-mannered dispute... After all, all these questions about "Can I join the US Army if I still live in Uryupinsk, have no greencard, my left testicle is smaller than it needs to be and I have flat feet?" are getting kind of old. This is something different for a change.

Also, I truly repect Mr. Logos for stalwartly defending his point of view! It just appears to me that he gets upset bit too easily.

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Ну вы даете! ВС США потеряли в Ираке 4486 человек, и в Афганистане - 2117 (на сегодняшний день). То есть, всего ВС ША потеряли 6603 человека в обоих конфликтах. Теперь, вот примерная раскладка потерь ЦАХАЛА за 40 лет его существования:

Война за Hезависимость 1948-1949гг - 4,000
Синайская война 1956 г. - 231
Шестидневная Война 1967г - 776
Война на Истощение 1967-1973 - 1424
Война Судного Дня - 2656
Ливанская Война 1982 - 675
Южноливанский конфликт 1983-2000гг - 256
1я Интифада 1987-1993 - 60
Стычки с Палестинцами 1993-2000гг - 675
2я Интифада, (включая войсковые операции Защитная Стена и т.д.) 2000-2008гг - 332
Вторая Ливанская Война 2006г. - 121
Литой Свинец 2007г. - 10
ИТОГО 11,216

послушайте, уважаемый, если вы присовокупите туда же 6 миллионов из освенцима треблинки итп... то цифра ваще невменяемая будет, во первых во время войны за независимость ещё не существовало такого понятия как цва агана леисраэль... были плохообученые и плоховооруженные ополченцы и ХАГАНа... во вторых раз уж вы учитываете все конфликты за 60 лет... вдумайтесь в разницу 11 тысяч за 60 лет, и 6 с половиной за 10... то есть по хорошему 6 надо умнодить на 6 и вы получите сопостовление потерь за одинаковый период 11 тыс и 36... судя по всему ваши мобильные брегады просрали в 3.5 раза бойцов больше за тот же период...

каюсь грешен, не проканала метафора сравнения, раз уж считаете стычки с палесами, то посчитайте сколько солдат штаты ували во вьетнами. корее, во всех тайных оперциях в могадишо итп... там счёт будет на 6 занков...

[Logos]

Re: Скажите, а Спецподразделение "Дельта" может действовать в воздухе, и в море?

Ну а вот по поводу Татар, что то я не верю, особенно про Крымских...

твои проблемы .

Закон распространяется на евреев и (неевреев граждан государства), на друзов и черкесов^[4]. Бедуины, христиане и мусульмане могут служить в армии добровольцами.