Announcement

Collapse
No announcement yet.

Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

Collapse

Forum Topic List

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

    Originally posted by mixail0992
    Я проштрудировал этот сайт очень углубленно, но тут и половины интересующих меня вопросов не нашел.
    Я сам из Белоруссии. Закончил суворовское, закончил кафедру при университете и получил лейтенанта, но даже рекруг мне не дал ответ: дает ли мне это что либо в вс сша.
    Вот тем-то самым вы и подтверждаете, что проштудировали портал не очень внимательно. Вопрос про службу в Армии (точнее, в ВС) США после службы в армии Белоруссии / РФ / Украины и т.п. всплывает с завидной периодичностью. Короткий ответ: НЕТ, это ничего не дает за исключением потенциального пересчета вашего военного и гражданского образования в Белоруссии на эквивалент американского бакалавриата. Тогда вы потенциально можете подавать в OCS (если у вас к тому моменту уже будет гражданство США). Кстати, РЕКРУТ, точнее потенциальный рекрут - это вы. А тот recruiting NCO, с которым ву общались - это РЕКРУТЕР). Детали ищите на этом форуме.

    Originally posted by mixail0992
    Затем у меня вопрос о том как скоро получу гражданство. Пока имею только гри нкарт.
    Опять-таки, насчет получения гражданства после поступления на службу здесь писано-переписано, больше некуда. Читайте ветки этого форума.

    Originally posted by mixail0992
    Дальше вопрос хотел совета о том в какие войска лучше идти по вашему мнению. Наиболее перспективные иначе говоря. Так чтобы отслужить 4-8 лет.( это пожалуй самый важный вопрос)
    И есть ли у маринов специальности связанные с авиацией.
    В какие войска или в какой вид ВС? Ответ на этот вопрос весьма субъективен. Если у вас нет гражданства, то (если бы вы читали ветки этого форума, то знали бы что) впринципе, у не-граждан выбор учетных специальностей при поступлении на службу весьма ограничен, будь они хоть 100 пядей во лбу. Из всех видов ВС, Армия предлагает наибольший набор специальностей для не-граждан. С другой стороны, если вы потенциально заинтересованы в чем-то еще, то могли бы пойти, например, в ВВС на какую-то не слишком мудрую специальность для того, чтобы осотреться и по получении гражданства и окончании первого енлистмента подать на что-то, что бы вас действительно заинтересовало.

    В USMC есть своя авиация (Marine Corps Aircraft | Marines.com)...но я на 99.99% уверен по аналогии с другими видами ВС, что авиация (ровно как и ряд других областей, таких как связь, военная полиция, разведка и т.д.) закрыта для не-граждан.

    Comment


    • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

      Originally posted by ORDFAO9148
      В USMC есть своя авиация (Marine Corps Aircraft | Marines.com)...но я на 99.99% уверен по аналогии с другими видами ВС, что авиация (ровно как и ряд других областей, таких как связь, военная полиция, разведка и т.д.) закрыта для не-граждан.
      Если только механиком. В Армии гражданство нем нужно чтобы быть вертолетным механиком.

      Comment


      • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

        Если я правильно понимаю, то служба проходит в США следующим образом:
        ( простите за глупые вопросы которые вам приходиться отвечать, но читая форум я постоянно встречаюсь с противоречиями о том что и как происходит)
        Значит для начала мне нужно определиться с родом войск в которые я собираюсь идти.(в какие войска идти не могу даже определиться, так как не знаю что меня ждет)
        оформить заявку и контракт у рекрутера, и дальше медкомиссия и тест по итогам которого я выбираю специализацию, (тут я и подавно слеп) дальше бэйсик плюс минус пару недель но в сумме 2 месяца. Причем бэйсик если к примеру я сейчас приехал жить в калифорнию, то меня могут отправить куда угодно, в техас к примеру. Бэисик меня не так сильно беспокоит. Дальше после бэиска меня отправляют в школу согласно специальности которую я выбрал. Она тоже может быть у черта на рогах... (хотелось бы конечно остаться в калифорнии, у меня тут мать пожилая.
        Затем в этой школе 6-8 месяцев и меня от проявляют в тот штат где во мне нуждаются для работы.
        Дальше я служу, работаю по контракту 4-5 лет ( и вот тут у меня туман... я могу покинуть армию и ехать домой?)
        Чтото прочитал про резерв еще мол нужно в общей сложности 8 лет выслуги.
        Но мне интересно другое. Я только прилетел в штаты, денег нет, без образования даже подсобником не берут... мол техническое нужно. И как бы мне вы служить так чтобы через 5-8 лет я вышел из армии стоя крепко на ногах, с образованием, и приятными бенифитами .

        Comment


        • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

          И если где-то безграмотно написанно, прошу меня простить я сидя с планшета с горем пополам печатаю любой текст...
          Ну уж больно неудобно и вечно Т9 что-то корявит.

          Comment


          • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

            Originally posted by mixail0992
            Если я правильно понимаю, то служба проходит в США следующим образом:
            ( простите за глупые вопросы которые вам приходиться отвечать, но читая форум я постоянно встречаюсь с противоречиями о том что и как происходит)
            Значит для начала мне нужно определиться с родом войск в которые я собираюсь идти.(в какие войска идти не могу даже определиться, так как не знаю что меня ждет)
            оформить заявку и контракт у рекрутера, и дальше медкомиссия и тест по итогам которого я выбираю специализацию, (тут я и подавно слеп) дальше бэйсик плюс минус пару недель но в сумме 2 месяца. Причем бэйсик если к примеру я сейчас приехал жить в калифорнию, то меня могут отправить куда угодно, в техас к примеру. Бэисик меня не так сильно беспокоит. Дальше после бэиска меня отправляют в школу согласно специальности которую я выбрал. Она тоже может быть у черта на рогах... (хотелось бы конечно остаться в калифорнии, у меня тут мать пожилая.
            Затем в этой школе 6-8 месяцев и меня от проявляют в тот штат где во мне нуждаются для работы.
            Дальше я служу, работаю по контракту 4-5 лет ( и вот тут у меня туман... я могу покинуть армию и ехать домой?)
            Чтото прочитал про резерв еще мол нужно в общей сложности 8 лет выслуги.
            Но мне интересно другое. Я только прилетел в штаты, денег нет, без образования даже подсобником не берут... мол техническое нужно. И как бы мне вы служить так чтобы через 5-8 лет я вышел из армии стоя крепко на ногах, с образованием, и приятными бенифитами .
            Еше можно пойти гуард/резерв(weekend warriors) и 100% остаться в Калифорнии

            Comment


            • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

              Originally posted by mixail0992
              для начала мне нужно определиться с родом войск в которые я собираюсь идти.(в какие войска идти не могу даже определиться, так как не знаю что меня ждет).
              В принципе ждет тебя везде одно и то же. В Air Force без гражданства попасть значительно тяжелее. Зарплата примерно будет одинаковая везде. Бенефиты тоже примерно те же везде. Шансы попасть к черту на рога одинаковые. У морской пехоты бэйсик длиннее, в Air Force РТ тест чуть проще. Но я не думаю, что эти моменты должны быть основополагающими при выборе рода войск.
              тест по итогам которого я выбираю специализацию, (тут я и подавно слеп)
              А мы-то как слепы. Мы ж не знаем что тебе нравится. Это сам смотри. Куда душа лежит. Нравится гайки крутить - в механики дорога. Тут тоже опции есть. Если нравится их крутить под звук взлетающего вертолета, то дорога в вертолетные механики, если под запах бензина, то в автомобильные механики. Если есть склонность к бумажной работе, то дорога в supply. Если нравится отделять мясо от костей, то можно стать Food specialist. А если наоборот мясо и кости в кучу собирать, то медицинскую специальность выбирай (помощник дантиста очень даже ничего ). Специальность, на мой взгляд должна быть такой, чтобы ее потом можно было легко применить на гражданке. Можно конечно и в пехоту пойти, научат там убивать. А на гражданке ты потом чем заниматься будешь?
              Затем в этой школе 6-8 месяцев
              Может быть и несколько недель всего. Зависит от специальности.
              Дальше я служу, работаю по контракту 4-5 лет ( и вот тут у меня туман... я могу покинуть армию и ехать домой?)
              По окончании контракта как говорится На свободу с чистой совестью. Становишься гражданским человеком. И чтобы тумана не было нужно осваивать специальность и учиться чтобы оказаться
              стоя крепко на ногах, с образованием, и приятными бенифитами
              .
              Родственников можно оформить как иждивенцев и они будут с базы на базу с тобой переезжать.

              Comment


              • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                Hello,
                - How good is your English?
                - When you visited a recruiting station, have you taken a pre-ASVAB test? What was the result?
                - When you talked to a recruiter, did he find you qualified to join the Army?
                - Is you Green Card permanent (10 years)?
                - Are you a single parent/the only custodian?

                The main question is –CAN you join the Army? You have to qualify to join first. Everything else is secondary.
                Bez obid, horosho? ))

                Spasibo! Ilya.

                Comment


                • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                  Originally posted by Roden
                  Hello,
                  - How good is your English?
                  - When you visited a recruiting station, have you taken a pre-ASVAB test? What was the result?
                  - When you talked to a recruiter, did he find you qualified to join the Army?
                  - Is you Green Card permanent (10 years)?
                  - Are you a single parent/the only custodian?

                  The main question is –CAN you join the Army? You have to qualify to join first. Everything else is secondary.
                  Bez obid, horosho? ))

                  Spasibo! Ilya.
                  Вот, вот...и я всё о том же...А вообще, я бы вам, mixail0992, сказал примерно так: если вы достаточно еще молоды (а вы, как я понимаю, еще таки молоды), то generically (общем и целом; я не знаю ваши ньюансов), имело бы смысл идти на 4-хгодичный енлистмент, заработать GI Bill (и может быть какие-то еще коврижки в зависимости от варианта енлистмента), а потом с ним идти учиться, паралельно оставаясь в Нац. Гвардии Штата Калифорния (вы останетесь военнообязаным и будете периодически ехздить на сборы). Служба в Н.Г. даст вам добавочные бенифиты на образование вдобавок к уже заработанному G.I.Bill.

                  Comment


                  • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                    Originally posted by ORDFAO9148
                    Вот, вот...и я всё о том же...А вообще, я бы вам, mixail0992, сказал примерно так: если вы достаточно еще молоды (а вы, как я понимаю, еще таки молоды), то generically (общем и целом; я не знаю ваши ньюансов), имело бы смысл идти на 4-хгодичный енлистмент, заработать GI Bill (и может быть какие-то еще коврижки в зависимости от варианта енлистмента), а потом с ним идти учиться, паралельно оставаясь в Нац. Гвардии Штата Калифорния (вы останетесь военнообязаным и будете периодически ехздить на сборы). Служба в Н.Г. даст вам добавочные бенифиты на образование вдобавок к уже заработанному G.I.Bill.
                    Всем доброго времени суток, и спасибо за внимание.
                    Вам даже не передать с какой сложностью мне хотябы по русски дается на планшете набирать такого размера тексты. Но да ладно, хорошо хоть планшет с собой взял.
                    Английский у меня хорошо, но есть над чем работать. Вообще владею тремя языками испанским английским и русским.
                    Грин карта у меня безусловная на 10 лет. И мне 21.
                    Был у бывшего рекерутера и с ним часа 3 беседовали. Он мне сказал что я по всем меркам подхожу. Тест не проходил, но уже понял что мне надо будет хорошенько постараться.
                    И картина как я описал у меня следущая: ищу поддержку со стороны вс сша для того чтобы привезти свою любимую и нам было где жить, было что есть иначе говоря, затем помочь матери так как у нее здоровье уже не то что было прежде, но при этом не хочу долго задерживаться в армии ( хотя черт его знает, может и останусь служить, если с родными буду рядом)
                    Еще раз спасибо большое участникам беседы.
                    Вот я ищу такой вариант по поводу того, пойти на 4-ех годичный контракт и чтобы выйти стоя на ногах. немного нашел про GI bill, а трудно ли его добиться?
                    И по тому куда и как идти я даже молейшего понятия не имею что собой представляет служба в ВС США... поэтому я и прошу мне как слепому обьяснить порядок этих вещей. Я даже не знаю как правильно вопрос поставить чтобы описать всю ситуацию моей дилемы.
                    Пока мой выбор стал на том чтобы идти в аир форс... какую специальность там выбрать еще не знаю, но понятно что из того что будет мне позволено. И после этого 4-ех годичного контракта перевезтись в army reserve.(но опять же я так понимаю что я теряю страховое покрытие на свою семью и прочие льготы) вот я ищу дельных советов со стороны тех кто уже служат и знают...
                    У меня тут еще пару вопросов:
                    -есть ли разница о том какой рекрутер, я так понимаю от него чтото зависит в помощи подачи док-ов?

                    - еще раз хочу уточнить, что +/- но через полгода, я могу уже подавать на гражданство и запрасить в штаты свою любимую как невесту?
                    - у меня незаконченное высшее юридического (4 года отучился, осталось 1) стоит ли эваулировать и указывать что у меня есть образование, гдето вычитал что если укажу, то в бесплатном обучении мне могут отказать в связи с тем что оно у меня уже есть, и второе высшее они о платят только после 10 лет выслуги?
                    -везде ли можно добиться дополнительной платы за знание иностранных языков (гдето тоже вычитал что им мои языки могут не пригодиться в зависимости от того где служить буду...)
                    -к последнему сообщению 'ordfao9148' могу ли я попасть в Н.Г. в калифорнии через аир форс? И какой енлисмент(я так понимаю енлистмент- это специальность) наиболее перспективен в моем случае.?
                    Спасибо что помогаете мне решится с серьезным шагом в моей жизни)

                    Comment


                    • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                      Originally posted by mixail0992
                      Вот я ищу такой вариант по поводу того, пойти на 4-ех годичный контракт и чтобы выйти стоя на ногах. немного нашел про GI bill, а трудно ли его добиться?
                      GI Bill не нужно добиваться. Вы его получите. Но чтобы получить в полном размере, его нельзя начинать использовать, пока не отслужите 3 года. Самый лучший вариант не использовать его пока служите, использовать TA, а GI бил начать, когда уйдете на гражданку, если уйдете.


                      Пока мой выбор стал на том чтобы идти в аир форс... какую специальность там выбрать еще не знаю, но понятно что из того что будет мне позволено. И после этого 4-ех годичного контракта перевезтись в army reserve.(но опять же я так понимаю что я теряю страховое покрытие на свою семью и прочие льготы) вот я ищу дельных советов со стороны тех кто уже служат и знают...
                      Добро пожаловать к нам Если переведетесь в резерв, то бенефиты не теряете, они просто урезаются в какой-то мере. Например страховка не будет полностью бесплатной, но все равно будет очень доступной (точно не помню,но что-то около 200 в емсяц вроде)

                      У меня тут еще пару вопросов:
                      -есть ли разница о том какой рекрутер, я так понимаю от него чтото зависит в помощи подачи док-ов?
                      Желательно, чтобы был добросовестный... а то мой забыл мой диплом совсем, хорошо, что я за неделю до бэйсика спохватилась и решила уточнить как там дела обстоят... а то не видать бы мне Е-3 с самого начала.

                      - еще раз хочу уточнить, что +/- но через полгода, я могу уже подавать на гражданство и запрасить в штаты свою любимую как невесту?
                      Запросить невесту в штаты вы сможете после получения гражданства.

                      - у меня незаконченное высшее юридического (4 года отучился, осталось 1) стоит ли эваулировать и указывать что у меня есть образование, гдето вычитал что если укажу, то в бесплатном обучении мне могут отказать в связи с тем что оно у меня уже есть, и второе высшее они о платят только после 10 лет выслуги?
                      Я бы на вашем месте просто эвалюировала диплом сама и посмотрела бы что там в итоге выходит. Если они приравняют ваше незаконченное к бакалавру, то да, TA вам второго бакалавра не оплатит, потому что он у вас как бы есть уже. Но в это случае можно учится на мастера, если захотите. А если получится так, что у вас как бы бакалавра еще нет, но уже куча разных предметов взята, то тогда выгоднее указывать то, что есть... во-первых звание сразу будет выше (если есть 45 кредитов, то Е-3 дают после бэйсика в Air Force), а во-вторых, нужно будет добрать всего несколько классов и у вас будет местный бакалавр, не нужно будет все начинать сначала.

                      -везде ли можно добиться дополнительной платы за знание иностранных языков (гдето тоже вычитал что им мои языки могут не пригодиться в зависимости от того где служить буду...)
                      В Air Force пока еще платят за русский, но совсем немного. За украинский больше.

                      -к последнему сообщению 'ordfao9148' могу ли я попасть в Н.Г. в калифорнии через аир форс? И какой енлисмент(я так понимаю енлистмент- это специальность) наиболее перспективен в моем случае.?
                      Enlistment - это период вашей службы, а не специальность. В National Guard вы можете попасть туда, куда хотите, вы сами штат выбираете. Другое дело уже, какие у них специальности доступны. Если не будет той, по которой вы служили в эктив дьюти, то возможно придется переучиваться.
                      Спасибо что помогаете мне решится с серьезным шагом в моей жизни)[/QUOTE]

                      Comment


                      • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                        Originally posted by mixail0992
                        есть ли разница о том какой рекрутер, я так понимаю от него чтото зависит в помощи подачи док-ов?
                        Рекрутеры обычные люди. Есть ленивые, есть не совсем умные. Поэтому и процесс вступления может быть гладким, а может и нет.
                        еще раз хочу уточнить, что +/- но через полгода, я могу уже подавать на гражданство
                        За другие рода войск не скажу, но в Армии скорее всего получишь гражданство на день выпуска с бейсика, т.е. через 10 недель. Для этого нужно с собой на бэйсик взять заполненные формы на гражданство. Эти две формы и там дадут, но чтобы время не тратить и впопыхах под звонкие визги дриллов не вспоминать номер своего паспорта и прочие подробности, рекомендую заполнить дома, распечатать и взять с собой.
                        у меня незаконченное высшее юридического (4 года отучился, осталось 1) стоит ли эваулировать и указывать что у меня есть образование, гдето вычитал что если укажу, то в бесплатном обучении мне могут отказать в связи с тем что оно у меня уже есть, и второе высшее они о платят только после 10 лет выслуги?
                        Эвалюировать стоит. Пусть лежит. Никогда не знаешь где пригодится. И сделать его лучше в конторе, одобренной мин обороны США. Я пользовался этой. Она одобрена. Возможно это будет зависеть от юнита, в котором ты будешь служить и уровня раздолбайства в нем, но результаты эвалюации не попадут автоматически в раздел образования твоего ERB (электронные записи о твоей службе) пока ты сам их не принесешь в S-1 (отдел кадров). У меня хватило "ума" принести. Мне внесли сведения, что я счастливый обладатель bachelor and masters degree. Эти сведения стали автоматически видны Education center и мне наложили запрет на использование Tuition Assistance по причине избытка знаний в моей голове. Не больно-то и хотелось. Все равно там копейки. Дополню про GI Bill. По истечении 3 лет службы ты имеешь право на 100% покрытие, но если необходимо, то можно воспользоваться им и раньше. Процентовка в этом случае будет пропорциональна выслуге. Я точно не помню всю эту процентовку, но это все легко гуглится или узнается в Education center. Главное во время подачи заявления указать, что ты выбираешь Post 9/11 GI Bill. Там будет еще другой вид предложен, по тому платить будут только после трех лет службы. Процесс подачи заявления простой. На этом сайте заполняется форма заявления. Через 2-3 недели почтой пришлют Certificate of eligibility. Его нужно отправить в колледж сотруднику, отвечающему за обслуживание военных и ветеранов. Дальше этот сотрудник сам связывается с местным ветеранским офисом и офис платит напрямую в колледж. Дальше тоже весело. Тебе вроде как и положены $53 000, но если у тебя уже есть образование, то платить будут максимум $19 000 в год. Но еще неизвестно как оценят твое неоконченное высшее, поэтому не будем ставить телегу впереди лошади.
                        везде ли можно добиться дополнительной платы за знание иностранных языков (гдето тоже вычитал что им мои языки могут не пригодиться в зависимости от того где служить буду...)
                        За те языки, которые ты перечислил платить не будут если только твоя работа не предусматривает их использование. Можно сдать украинский. За него платят. Тест легкий. Знание украинского языка не требуется. По языкам вся информация относительно Армии. Что в других войсках происходит не знаю.

                        Comment


                        • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                          Спасибо большое!)
                          Теперь порядок некоторых вещей мне понятен.
                          У меня тут еще пару вопросов:
                          -про срок получения гражданства. Обрадовали вы меня 10-ю неделями, а 'omenia' (рад был бы ваши имена узнать) вы не подскажите как на практике с этим вопросом в аир форс?

                          еще про гражданство, насколько понимаю, то список mos у меня ограничен как не гражданину. Возможно ли то что после бэйсика в течении кратчайшего времени до выбора или выбрать и перевестись, но получить гражданство и выбрать востребованое mos?

                          -глупый вопрос, но все же, а за Белорусский платят дополнительно? =) он им вообще нужен?)

                          Comment


                          • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                            Originally posted by mixail0992 View Post
                            про срок получения гражданства. Обрадовали вы меня 10-ю неделями, а 'omenia' (рад был бы ваши имена узнать) вы не подскажите как на практике с этим вопросом в аир форс?
                            Как именно сейчас не скажу, могло все поменяться. Но, когда я пошла служить в 2007, то в Air Force нужно было ждать год до того, как можно было подадвать

                            еще про гражданство, насколько понимаю, то список mos у меня ограничен как не гражданину. Возможно ли то что после бэйсика в течении кратчайшего времени до выбора или выбрать и перевестись, но получить гражданство и выбрать востребованое mos?
                            В Air Force придется ждать 3 года до того момента, как сможете подать заявку на смену специальности (при условии 4-х летнего контракта)... и естественно продлевать потом контракт.

                            -глупый вопрос, но все же, а за Белорусский платят дополнительно? =) он им вообще нужен?)
                            В Air Force за белорусский платят, хоть и немного, чуть больше сотни. Единственное что - для белорусского нет теста. Есть только интервью по телефону (минут 45). Т.е. нужно свободно говорить, без вставляния слов из других языков
                            Я пробовала пройти... набрала всего 1+/1+ (за это не платят, нужно минимум 2/2). А ведь в школе свободно говорила, вступительное сочинение в универ на белорусском писала и даже стихи писала в юности на белорусском Но вот 15 лет не использовала именно разговорный (хотя все понимаю свободно). Так что это не так просто. Лучше сдавайте украинский. Там тест есть. Я на украинском не говорю (но понимаю, хотя и немного хуже белорусского), но получила высший балл Да и платят за него больше.

                            Comment


                            • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                              Originally posted by mixail0992 View Post
                              про срок получения гражданства. Обрадовали вы меня 10-ю неделями
                              Поправка. Это было в форте Джексон, на территории которого есть офис US CIS. Думаю это внесло значительный вклад в скорость оформления гражданства. На других базах может быть иначе.
                              насколько понимаю, то список mos у меня ограничен как не гражданину. Возможно ли то что после бэйсика в течении кратчайшего времени до выбора или выбрать и перевестись, но получить гражданство и выбрать востребованое mos?
                              Выбор профессии происходит до бэйсика и потом перевыбрать уже нельзя. Это не совсем умно, но это так. Сначала армия тебе говорит, что ты не можешь взять эту специальность или стать офицером, потому что у тебя нет гражданства и через 10 недель дает тебе гражданство, но у тебя уже контракт на 6 лет. Уйти из своей специальности можно, но только в ту, где острая нехватка людей. Точно могу сказать, что на сегодняшний день это MOS 31D (CID). В эту специальность можно войти как только ты удовлетворяешь всем необходимым требованиям этой MOS и 35P (знакомый сержант туда ушел прослужив в MOS 15D только 2 года из своих 6).

                              Comment


                              • Re: Собираюсь идти служить. Есть пару вопросов

                                Привет! Хочу поехать домой в Россию в сентябре на две недели.
                                Кто ездил будучи на службе ?Какие процедуры для этого нужны?

                                Comment

                                Working...
                                X