Роль сержантского состава в американской армии.

[rodius]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Действительно странно. Е-9!!! Может всё таки не оператор, а хотя бы начальник заправочной службы или тому подобное? ))

Да нет, его показывали прямо на рабочем месте лежа за пультом. И он рассказывал именно о тонкостях работы с этой штуковиной.
Может быть, конечно, он туда залез просто для наглядности, но о другой его должности не было сказано ни слова. И в субтитрах было написано только звание и имя

[Dimych]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Он Operations. главная его задача ето летать а не командовать. его squadron состоит на 2/3 из оффицеров у который какая же замая задача. обычно на заправшиках 2 оффицера 1 енлистед. Они проводят очень много времени вместе так что почти всегда стрерается грань по званиям. Обычно они назызают друг друга по именам, а не по званиям.

[Сириус]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Он Operations. главная его задача ето летать а не командовать. его squadron состоит на 2/3 из оффицеров у который какая же замая задача. обычно на заправшиках 2 оффицера 1 енлистед. Они проводят очень много времени вместе так что почти всегда стрерается грань по званиям. Обычно они назызают друг друга по именам, а не по званиям.

Ну это всё психология кто как кого называет... Оно и так ясно. Нам не понятно следущее: Е-9 как минимум главный сержант части. А тут речь идёт о экипаже самолёта, который сам по себе отдельной частью являться не может. Моё предположение такое - тот Е-9, летает на смолёте командира части топливозаправщиков и одновременно является главным сержантом при этом командире.

[Сириус]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Разницу между 2LT и SSgt хорошо показали в етом фильме: Battle: Los Angeles | Movies.com Только я долго ржал с АF - у нас так стрелять не умеют-)

Только посмотрел эту фильму. Ничё так боевичёк, с фантастическим элементом. Именно элементом, а то последнее время про фантастику хоторая дух захватывает Голливуд, что то позабыл, ведь и литература хорошая имеется, ан нет...
Ну это я так к слову, теперь о птичках, точнее о сержантах.
Классический сюжет об отношениях матёрого сержанта и зелёного лейтёхи. Последний хоть и буксовал немного, но в конце оказался таки героем. Первый вопрос, это что нормально, что герой сержант через 20 лет службы всего лишь Е-6?
И еще, логически чем человек опытнее тем большую ответственность ему можно доверить. Тем правильнее он будет принимать решения. Чем выше у него должность тем проще ему будет выжить, а в войсках выживание старшего по званию всегда более первостепенные чем младшего. Однако в ВС США наоборот, ставка делается на профессионализме сержантов, решения же принимает лейтенант, после гражданского колледжа, с опытом во много раз меньше. Вопрос, собственно, системный. Почему по вашему руководство ВС не даёт продвижения на более ответственные должности таки как ком. взвода, сержантам? В результате взводные не имеют такого авторитета и опыта. Посвятите в логику такой системы если возможно?

[Roden]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Some of my "old" recruits already made SGT rank... Mne eto ochen' priyatno. Rebyata-devchata, ya pomnyu vas sovsem "zelenimi" i grazhdanskimi, a seichas vi uje professionali and NCOs. I am very proud of you!! Let's keep going! )

All the way!

SFC B.

[gvidon]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

"""ИМХО, самый "золотой" офицер, это тот, кто был prior enlisted, он уж точно знает толк в военном деле "от и до...".
Практически все офицеры, кто закончил Вест-Пойнт с кем приходилось иметь дело, немного "не от мира сего", странный народ...Кто знает, тот поймет
Наш company SGM всегда говорил: офицеры и есть для того, чтобы подписывать бумажки, в то время как мы (NCO's) делаем всю работу.""

West Point..... мда.... сталкиваося я с ними...

Есть такое дело. Их называют Варрант Оффицер. По Русски переводится как прапорщик. Но это лишь потому, что прямого эквивалента нет. В реале это уважаемый специалист и, в отличии от Советской/Российской армии, офицер, а не сверхсрочник.

[Roden]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Absolutely. I have a lot of respect for Chiefs. :-)

[TPEHAK]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Курица не птица, женщина не человек, погон не лычка, прапорщик не офицер

[Logos]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Курица не птица, женщина не человек, погон не лычка, прапорщик не офицер

правильно, прапорщик это как правило очень опытный сержант...

правда если аналогии только с советской армией... но это уже далеко от реалий .

[rorkas]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Жаль что в АФ отказалисть от CWO. Хотя до 20 лет оплата немного отстает от СО, но после 20 практически то же самое. Я был бы не против пожертвовать немного финансово за то что-бы быть "просто специалистом" и заниматься своим делом вместо "promotable stuff" которым так настоятельно "рекоммендуют" заниматься СО если есть желание выйти на пенсию.

[ORDFAO9148]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

..., прапорщик не офицер

С точки зрения закона, "не офицером" является только WO1. Все осталные warrant officers от CW2 do CW5 имеют comission т.е. те же легальные права / обязанности, что и офицеры: могут командовать и исполнять обязаности по UCMJ.

[gvidon]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

С точки зрения закона, "не офицером" является только WO1. Все осталные warrant officers от CW2 do CW5 имеют comission т.е. те же легальные права / обязанности, что и офицеры: могут командовать и исполнять обязаности по UCMJ.

У нас в батальоне две роты под командованием ВО. Всё нормально и солдаты давольны. И я заметил, что у ВО отношение со старшим сержантским составом значительно лучеше, потому что сами вышли из них.

[Сириус]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Сразу вопрос! Есть такое, что ко всем NCO, a так же к WO, старшие могут обращаться едино - Sergeant?

Есть такое дело. Их называют Варрант Оффицер. По Русски переводится как прапорщик. Но это лишь потому, что прямого эквивалента нет. В реале это уважаемый специалист и, в отличии от Советской/Российской армии, офицер, а не сверхсрочник.

Уважение понятие весма относительное. Слово офицер тоже относительно. Если вкладывать в него тот смысл который вкладывается в ВС США и в РФ, то и WO и наши прапара это примерно одна категория не офицерская. Многих правпоров в Армии уважают не меньше офицеров, не надо судить по российским фильмам и анекдотам. Так что WO не офицерский состав и точка, кто бы как его не уважал. Кстати, прапорщики в СА и армии РФ не сверчки в классическом понимании. Это другая категория военнослужащих. Стать им можно было только, отслужив минимум 1.5 - 2 года и закончив курсы от 6 мес до двух лет. Теперь прапоров в армиях РФ и РК ликвидировали, м.т.з. правильно, ибо так или иначе, занимают они сержантские должности.

Жаль что в АФ отказалисть от CWO.

Полагаю в Армии и в ВВС немного разное отношение к тем должностям которые они знанимают. Так в Армии вертолётчики это вспомогательный состав сухопутных сил, нет у них больших авиасоединений - поэтому WO для простых вертолётчиков вполне нормально т.к. профессия не очень то промоутэбл. В ВВС же лётный состав это основа бренча, поэтому все пилотские должности - CO. По большому счёту ВС и без званий WO вполне могли бы обойтись. Получали бы люди Е-8 и Е-9, а некоторые даже О-1 - О-3 и всё было бы так же.

С точки зрения закона, "не офицером" является только WO1. Все осталные warrant officers от CW2 do CW5 имеют comission т.е. те же легальные права / обязанности, что и офицеры: могут командовать и исполнять обязаности по UCMJ.

Вот тут подробнее можно? То что любой WO не CO это по определению ясно, я конкретно о WO1. Пишут что такого звания с 60-х годов не присваивается. Видимо это всё та же песня. Что там с присвоением и производством из WO1 в WO2?

У нас в батальоне две роты под командованием ВО. Всё нормально и солдаты давольны. И я заметил, что у ВО отношение со старшим сержантским составом значительно лучеше, потому что сами вышли из них.

Итересно!! Назначение временное или постоянное? Какое у них точно звание? Наверно не меньше WO3? Есть ли в роте подчинённые им лейтенанты? Что за часть, инфантери? Ожидается ли повышение этих WO до лейтенантов?

[ORDFAO9148]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

Вот тут подробнее можно? То что любой WO не CO это по определению ясно, я конкретно о WO1. Пишут что такого звания с 60-х годов не присваивается. Видимо это всё та же песня. Что там с присвоением и производством из WO1 в WO2?

Во-первых, звание WO1 в Армии очень даже присваивают. Во флоте - нет. Это связано с тем, что бв воррантские программы там набиарают людей с большей выслугой лет. Если в Армии вoррантами оптимально становятся где-то после 6-8 лет службы, то во флоте - после 12-14 (или даже больше). В Aрмии производство из WO1 в CW2 идет автоматом после около 2х лет службы (если сам не запутаешься в собственных соплях). Дальше вступает в действие система централизованого отбора также как и у всех остальных офицеров.

Теперь...когда WO1 производят в CW2, ему (ей) вручают так. наз. commission. Commission - это что-то вроде офицерского патента, и как только его получаешь, то становишься commissioned officer, хоть ты и не лейтенант там или капитан. Тут дело в следующем. По Американскому законодательству только commissioned officer обладает правом получать командование, причем само понятие "командование" имеет четкую легальную формулировку, привязанную к UCMJ, rules, and regulations. Самый нижний уровень командования в Армии - рота. Поэтому командиры отделений / взводов зовутся squad / platoon leaders (а не commanders) - у них нет UCMJ authority. Самый нижний уровень, где UCMJ authority появляется - это на уровне роты (или отдельного detachmentа - это вроде отряда). Поэтому командир роты переводится как company commander (или detachment commander).

Очень часто бывает, что самыми главными в разного вида специализированных detachmentaх являются CW2 или CW3. Именно поэтому, чтобы дать им в руки всю полноту командования и наделить их всеми легальными полномочиями (а не оставлять их в роли officer-in-charge, or OIC, вроде главный в подразделении, но все же не командир), им начали выдавать commissions.

[Сириус]

Re: Роль сержантского состава в американской армии.

По Американскому законодательству только commissioned officer обладает правом получать командование, причем само понятие "командование" имеет четкую легальную формулировку, привязанную к UCMJ, rules, and regulations. Самый нижний уровень командования в Армии - рота. Поэтому командиры отделений / взводов зовутся squad / platoon leaders (а не commanders) - у них нет UCMJ authority. Самый нижний уровень, где UCMJ authority появляется - это на уровне роты (или отдельного detachmentа - это вроде отряда). Поэтому командир роты переводится как company commander (или detachment commander).

В СА вроде как рота тоже была минимальной тактической единицей. Основы во всех армиях примерно одинаковы. Всё это игра слов командир, командующий, лидер группы и т.п. Ну можно ведь все должности начиная с ком. отделения называть главнокомандующий. Главнокомандующий отделения! Звучит! )))) А звания начиная с ефрейторского генеральскими называть. Тоже луна не упадёт на землю. Так что звучание должности не главное.
Во время войны, из-за потерь, сержант вполне мог командовать ротой. Лейтенант - батальоном. Бауржан Мамышулы, был старлеем когда его на полк поставили. Так что главное, это занимаемая военнослужащим должность. Об этом и устав говорит, старший тот кто на высшей должности, а если должности одинаковые, то тот кто выше по званию. На то он и военный раз поставили - изволь исполнять обязанности.
Чессказать не понимаю, если CW настолько опытный, то почему бы ему не присвоить О-2 или даже сразу О-3? Зачем извращаться? Если человек по квалификации отличный ротный командир или ему равный, то почему бы эту квалификацию не отразить в соответствующем звании? Ведь звания это и есть эдакая проф. квалификация, типа разряда класса и т.п.
И мне так и не ответили может ли CW командовать офицерами?