Announcement

Collapse
No announcement yet.

Роль сержантского состава в американской армии.

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

    Originally posted by Xanten2 View Post
    ORDFAO9148, а что касается моего вопроса. Вот это "pay grade". Суд назначает наказание в виде понижения в звании или всё же в понижении категории оплаты? Спасибо.
    В данном случае имеется в виду звание, а к званию привязан соответствующий pay grade. Pay grade, а не звание пишут потому, что, с одной стороны, UCMJ един для всех видов Вооруженных Сил, а сдругой, в разных видах Вооруженнных Сил наименование званий соответствующих одному и тому же pay grade разное (особенно у рядового / сержантского / матросского / старшинского состава). Посмотрите вот сюда и сразу же все увидите воотчую: Department of Defense - Enlisted Rank Insignia. Поэтому, чтобы не было разножопицы и пишут про pay grade а не про rank. И еще, вы заметите, что в Армии, pay grades Е-4, Е-8 и Е-9 включают себя больше, чем одно звание. У Е-4, corporal всегда будет считаться выше по званию чем specialist, а у Е-8 first sergeant (это вроде как старшина роты) выше, чем master sergeant и т.п. Однако, продвижение из specialist в corporal и из master sergeant в first sergeant не считается повышением в звании (promotion), а чем-то вроде назначения (lateral appointment). Следовательно, если, скажем, first sergeant попадет под суд и ему присудят reduction in one grade, то его понизят до Е-7, минуя звание master sergeant (в реале такого никогда не случается потому что пока будет идти пресудебное разбирательство, его отстранят от first sergeantской должности, т.е. он будет ходит в звании master sergeant до тех пор, пока не начнется суд).

    А чтобы вам было еще яснее из какой задницы тут ноги растут исторически, вот вам вот такая картинка:

    rank_enlist-army.gif

    Обратите внимание на знаки различия находящиеся на серых полях. Этих званий более не существут в природе. Сержатские звания со знаком "Т" исчезли очень давно (они имели хождение в организации, известной как US Army Air Forces; данная контора почила в бозе в 1947 году, а на ее месте была организована United States Air Force). А вот звания, которые как бы продолжаются после Specialist Е-4 (они, кстати, так и назывались: Специалист-5, Специалист-6 и т.д. и т.п) просуществовали до 1985 года (Е-9, Е-8, и Е-7 отменили правда раньше, году в 1978м). Так вот, когда создавалась правоприменительная практика UCMJ (который появился только в 1954м году), reduction in grade, означало понижение в звании и одновременное скольжение вниз конкретно по своей колее. Т.е. Specialist-7 при понижении на один pay grade становился Specialist-6, но никак ни Staff Sergeant.

    Надесюсь, что это как то проясняет вопрос...

    Comment


    • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

      Originally posted by ORDFAO9148 View Post
      Надеюсь, что это как то проясняет вопрос...
      ORDFAO9148, спасибо большое за такой подробный ответ. Я до этого не мог связать Е-1 - Е-9 с pay grade, потому что в Википедии их называли не pay grade, а код армии США. Теперь я немножко сориентировался, что эти категории непосредственно влияют на денежное обеспечение (ну и не только).

      Ещё раз огромное спасибо. Я улыбнулся, когда прочитал последнее предложение:-) На настолько исчерпывающий и доходчивый (даже для таких далёких от предмета разговора людей как я) ответ я и не рассчитывал. Особенно ценна информация от действительно компетентного человека и профессионала в своей сфере. Низкий ВАм поклон.

      Comment


      • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

        И снова здравствуйте:-) Знаю, что писать 2 поста подряд на форуме - признак дурного тона, но я уже с января жду, а поста в этой теме всё нет. А вопросы так и хочется задать, а ответы получить ещё больше.

        Прежде всего хотел поблагодарить Javelin, а то за ответом ORDFAO9148 на радостях забыл сказать "спасибо".

        Вопроса у меня сразу 2, а то уже не терпится задавать по одному.
        Вопрос № 1. По поводу понижения в звании. На выполнение судебного решения выносится какой-то приказ военного командования или звание "автоматически" понижается. Просто в Украине приговор выносит гражданский суд, а потом командование соответствующего ранга издаёт приказ. А в США, получается, приговор выносит уже военный суд, состоящий из военнослужащих... В принципе, тот же вопрос касательно "увольнения с позором".

        Вопрос № 2. Какой минимальный срок может быть у осуждённого, отбывающего наказание в U.S. Disciplinary Barracks? А то в разных источниках по-разному пишут. Направляются осуждённые военнослужащие, которым судом назначено наказание в виде лишения свободы от одного года, от пяти, семи (чаще всего встречается) и десяти. Мне, как человеку далёкому от этого, все источники равнозначные. Понять где правда - нереально. Говорить о том, что там содержатся люди от 1, 5, 7 или, в крайнем случае, от 10 лет смешно:-) На какой источник можно сослаться? Может название нормативного акта на английском. Или просто, хотя бы, правильный ответ.

        Спасибо большое заранее тем кто ответит или хотя бы попытается.

        Comment


        • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

          Вопрос № 2

          The Army Corrections System (Chapter 2-2)

          Сроки разные могут быть, обычно если более 7 лет то туда отсылают (от знакомо МП слышал), если больше 10, то точно туда (Army Corrections System). Офицеров тоже туда, независимо от срока.

          Comment


          • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

            Originally posted by Javelin View Post
            Вопрос № 2

            The Army Corrections System (Chapter 2-2)

            Сроки разные могут быть, обычно если более 7 лет то туда отсылают (от знакомо МП слышал), если больше 10, то точно туда (Army Corrections System). Офицеров тоже туда, независимо от срока.
            Javelin написал все правильно, но с одним ньюансом. Минимальный срок, при котором посылают USDB варьируетсяв зависимости от наполнения оных. T.e., если USDB пустеют, то минимальный срок опускается, и наоборот. Все "пассажиры," приговоренные к меньшим срокам, отбывают их в Regional Confinement Facilities, причем не обязательно в армейских, а и в тех, принадлижащих флоту или морской пехоте (например, все "пассажиры" женского пола отбывают срок в какой-то флотской тюрьме вне зависимости от срока заключения). С другой стороны, те, кто получают очень длинные сроки, переводятся по прошествии нескольких лет из USDB Leavenworth в федеральную тюрьму Leavenworth, расположенную в паре километров от от USDB.

            Comment


            • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

              Originally posted by Xanten2 View Post
              Вопрос № 1. По поводу понижения в звании. На выполнение судебного решения выносится какой-то приказ военного командования или звание "автоматически" понижается. Просто в Украине приговор выносит гражданский суд, а потом командование соответствующего ранга издаёт приказ. А в США, получается, приговор выносит уже военный суд, состоящий из военнослужащих... В принципе, тот же вопрос касательно "увольнения с позором".
              Никакого отдельного приказа не требуется. Решение военного суда и является этим самым приказом. Его, правда, потом просматривает так. наз. Court Martial Convening Authority, т.е. главный местный командир базы, имеющий право созывать суд соответствующего уровня, который может наказание уменьшить (но не ужесточить), но если суд приказал reduction in grade, то это делается сразу по завершению суда. Кроме того, есть специальная Статья 15 UCMJ, разрешающая рассматривать мелкие дела во внесуденном порядке, когда дело рассматривает командир роты или выше без участия сторон (обвинителя и адвоката), но, естественно, в присутствии самого солдата и сам присуждает наказание, включая, если сочет нужным, и понижение в звании. Причем, способность понижать кого-то в звании тут строго регламентирована и очень сильно ограничена. В это случае record of proceedings under Article 15 заодно и является приказом о понижении в звании, если таковое было присуждено.

              Насчет увольнения с позором (dishonorable discharge) и других "плохих" увольнений, таких как Bad Conduct Discharge (AKA "Big Chicken Dinner"). Их может присудить только суд. Эти увольнения не являются административными (такими как Honorable, General, или General Under Honorable Conditions), и их получают только в результате суда (или пре-судебной сделки сторон, когда солдат может согласиться на увольнение с Less-than-Honorable Discharge дабы избежать суда и последующей отсидки). После суда, приказ об увольнении пишут в местном управлении кадров с одновременным уведомлением управления кадров армии.

              Comment


              • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

                Originally posted by Javelin View Post
                Вопрос № 2

                The Army Corrections System (Chapter 2-2)

                Сроки разные могут быть, обычно если более 7 лет то туда отсылают (от знакомо МП слышал), если больше 10, то точно туда (Army Corrections System). Офицеров тоже туда, независимо от срока.
                А где отбывают срок сами МР и CID? По идее не должны вместе со своими клиентами сидеть.

                Comment


                • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

                  Originally posted by gorodok View Post
                  А где отбывают срок сами МР и CID? По идее не должны вместе со своими клиентами сидеть.
                  Ну, ментовской зоны здесь еще не придумали...Мне кажерся, что сидят они вместе с другими клиентами...Или же их в Quantico отправляют, где есть как-бы спец бриг.

                  Comment


                  • Re: Роль сержантского состава в американской армии.

                    I'd like to bring this topic up.
                    25252525252525252525

                    Comment

                    Working...
                    X