Announcement

**eccentric** · 08-21-2008, 07:16 PM

Ответ: list of IT Certifications

http://www.actualtests.com/default.asp?show=certslist

Любой отдельно взятый из этих сертификатов получить не сложно. Что трудно, так это разобраться, какой из них имеет смысл получать. Вот, приехал эмигрант, устроился пока, временно, на какую-то, пусть неквалифицированную, работу. В свободное от работы время он может подготовиться и наполучать кучу этих сертификатов. После первых 3-5 написать резюме и пытаться искать работу программиста, одновременно получая следущие 3-5. Так вот с каких лучше бы начинать, если собираешься с нуля превратиться в профессионального программиста?

**myyra** · 08-22-2008, 10:04 PM

Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by eccentric View Post

http://www.actualtests.com/default.asp?show=certslist

Любой отдельно взятый из этих сертификатов получить не сложно. Что трудно, так это разобраться, какой из них имеет смысл получать. Вот, приехал эмигрант, устроился пока, временно, на какую-то, пусть неквалифицированную, работу. В свободное от работы время он может подготовиться и наполучать кучу этих сертификатов. После первых 3-5 написать резюме и пытаться искать работу программиста, одновременно получая следущие 3-5. Так вот с каких лучше бы начинать, если собираешься с нуля превратиться в профессионального программиста?

Искренне надеюсь что написаное поможет. Сертификат сам по себе ничего не значит - достаточно много тренажеров которые натаскивают с такой силой что процент правильных ответов приближается к 100%. я сдавал сертификаты Sun - с реальной работой они ничего общего не имеют и показывают только то что сдающий слышал о языке программирования Java. Если вы хотите с нуля превратится в программиста то есть только единственный вариант - как можно быстрее начинать учить общие основы программирования (например концепцию ООП, разобраться мат вопросах (системы счисления, понятия дискретной математики, вопросы алгоритмов и тд), учить основы самого языка - важно только не залазить в дебри (например если вы начали учить яву то лезть сразу в Java Enterprise не надо ) и самое главное - программировать. не писать программы хэлоу ворлд а что то делать реальное. Как вариант взять лабораторные работы и работать над ними. Когда вы сможете читать и понимать код, обратите внимание на мейнстрим в языке программирования (например в jee разобраться с сервлетами jsp jpa и посмотреть в сторону популярных фрейворков). после этого начинайте искать работу в компании - как показывает практика важен только коммерческий опыт. Рассказывать о самоделках интересно но программист - человек коллективный и важен коммандный игрок.
вопрос образования важен но не критичен. хотя если у вас станет вопрос о h1 как программеру и у вас будет филологические к примеру образование - на сколько я знаю шансов нет. удачи

**eccentric** · 08-23-2008, 02:54 AM

Ответ: list of IT Certifications

1. Я не для себя спрашивал, вообще не для конкретного человека. Был интерес обсудить вопрос в общем.

2. То что вы написали, возможно, полностью верно для стран эксСССР, но для США, по-моему, не совсем. Предположим, все нижеследующее выполнено

Originally posted by myyra

Если вы хотите с нуля превратится в программиста то есть только единственный вариант - как можно быстрее начинать учить общие основы программирования (например концепцию ООП, разобраться мат вопросах (системы счисления, понятия дискретной математики, вопросы алгоритмов и тд), учить основы самого языка - важно только не залазить в дебри (например если вы начали учить яву то лезть сразу в Java Enterprise не надо ) и самое главное - программировать. не писать программы хэлоу ворлд а что то делать реальное. Как вариант взять лабораторные работы и работать над ними. Когда вы сможете читать и понимать код, обратите внимание на мейнстрим в языке программирования (например в jee разобраться с сервлетами jsp jpa и посмотреть в сторону популярных фрейворков).

Дальше у вас сразу идет

Originally posted by myyra

после этого начинайте искать работу в компании

Мне кажется, между этими двумя этапами не помешало бы получить несколько сертификатов. Потому что в США найти работу при полном отсутствии и экспириенса, и эдьюкейшена практически невозможно. Сертификаты, видимо, что-то добавляют. Если же нет, если они вообще всегда, в любой ситуации, полность, 100% бесполезны, зачем тогда было начинать эту тему, приводить их список?

3. Раз уж упомянули, как расшифровывается ООП?

4. О рабочих визах базара нет. Речь о тех, кто приехал сразу с гринкартой. У них почти никогда не бывает конвертируемой профессии. Юридически право на работу есть (и даже не временно, а навсегда!), а вот, что с этим в реальной жизни делать, обычно неясно.

**ulitka** · 08-23-2008, 03:21 AM

Re: list of IT Certifications

лично я могу сказать только о том, что есть у меня.
В процессе поиска работы я убедился, что даже с опытом, который легко доказывается (или наоборот) на первом же техническом интервью, сертификаты порой очень даже важны. Я могу немного рассказать о RHCT и RHCE.

Любая сертификация от RedHat с недавнего времени не подразумевает компьютерного теста вообще. Вам дают компьютер, с отключенным интернетом, специально испроченным линуксом (grub, kernel panic, no init итак далее) и вам нужно исправить его, обращаясь только к системным mans и сделать это быстро. Потом вам нужно настроить несколько сервисов (bind, nfs, automounter, postfix, sendmail, dovecot, samba, ftp, ssh etc) по заданному сценарию, провести настройки безопасности (iptables, selinux, acl, pam, tcp wrappers etc). То есть никаких multi-choice вопросов, ответы на которые можно зазубрить, более нет и впомине. На сайте RedHat написано, что если у вас нет "years of hands-on experience administering Linux", вам не помогут даже курсы, которые обычно рекомендованы для каждого экзамена на один из четырех основных сертификатов RedHat.

Я недавно прошел RapidTrack H300 курс по подготовке к сдаче на RHCE и скажу вам, что это очень сложный экзамен. Из 12 человек в классе (все они уже работали в таких местах как Chase, Morgan Stanley, различного рода hedge funds), только четверо были допущены после первого этапа к сдаче на RHCT (это первый сертификат). И только двое из них получили RHCE с первого раза. Я, к примеру, в перый раз получил только RHCT, но через месяц сдал и на второй сертификат. Вобщем получить даже RHCT, не работая с Linux КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение хотя бы года - очень проблематично. Хотя бы потому, что уровень неисправностей, которые вам предлагают устранить, смоделировать в "домашних датацентрах" просто невозможно.

Уровень RHCE подразумевает что вы можете установить указанные выше сервисы и безопасность в предложенном вам произвольном сценарии в таком количестве, что у вас есть время только на то, чтобы сделать это, уже зная как. Времени на "подумать" и "почитать manы" просто нет. Вторая часть экзамена, которая длится 3 часа, лично для меня пролетела как 5 минут. Всего же весь экзамен длится 5,5 часов.

Насколько я знаю, сертификаты от RedHat - это единственная пока real world сертификация, подразумевающая умение работать на живых системах.

**myyra** · 08-23-2008, 01:45 PM

Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by eccentric View Post

1. Я не для себя спрашивал, вообще не для конкретного человека. Был интерес обсудить вопрос в общем.

2. То что вы написали, возможно, полностью верно для стран эксСССР, но для США, по-моему, не совсем. Предположим, все нижеследующее выполнено Дальше у вас сразу идет

Мне кажется, между этими двумя этапами не помешало бы получить несколько сертификатов. Потому что в США найти работу при полном отсутствии и экспириенса, и эдьюкейшена практически невозможно. Сертификаты, видимо, что-то добавляют. Если же нет, если они вообще всегда, в любой ситуации, полность, 100% бесполезны, зачем тогда было начинать эту тему, приводить их список?

3. Раз уж упомянули, как расшифровывается ООП?

4. О рабочих визах базара нет. Речь о тех, кто приехал сразу с гринкартой. У них почти никогда не бывает конвертируемой профессии. Юридически право на работу есть (и даже не временно, а навсегда!), а вот, что с этим в реальной жизни делать, обычно неясно.

"Базара" нет ни о чем - я рассказал как я вижу сценарий "как стать программистом", а не "базарил"

Сертификаты вещь полезная но явно не с них надо начинать трудовую деятельность.

Как расшифровывается ООП? Ну я на самом деле это писал как пример . Расшифровывается как обьектно ориентированое программирование. а вообще если действительно интересно то есть как минимум вики - там все написано.

Ни к кому лично - просто мысли в слух. Не важно где начинать свою карьеру программистом - важно показать то что тебе это интересно и ты действительно понимаешь что происходит. Есть у тебя сертификат или нет, есть у тебя образование универститетское или нет - все это не важно (не критично). посмотрите требование - много вакансий где образование может быть заменено опытом работы - где то даже 1 к 1. Сертификат может быть просто дополнением.

По поводу того что экс - СССР. я живу в Украине. Работаю разработчиком в US компании. Общение как правило на английском. 8 часов в день, 5 дней в неделю - американская жизнь ) И "совка" нет в организации труда. Я работал какое то время в одной из "загнивающих" капиталистических стран. И что? ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ. Но в украине есть небольшие компании которые набирают практически всех вподряд и для новичков это бонус. Хотя может и в us тоже есть такое ?

P.S. мое мнение основано на личном опыте и наблюдениях. Оно субьективно и возможно есть простые варианты такие как получить серт и сменить работу по мойке посуды на работу разработчика.

**eccentric** · 08-23-2008, 06:40 PM

Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by myyra

Сертификат сам по себе ничего не значит - достаточно много тренажеров которые натаскивают с такой силой что процент правильных ответов приближается к 100%.

На всякий случай замечу, что выше я дал ссылку, как раз, на такой тренажер, возможно, это даже самый лучший из подобных тренажеров.

Один из сертификатов Red Hat они там, все-таки, предлагают, так что для него письменный экзамен, наверное, пока остался.

myyra, я не имею ничего против того, что вы делитесь своим опытом. Насчет "базара", допускаю, что я неудачно выразился. Это новый для меня оборот, мне казалось, так сейчас говорить модно и общепринято.

Однако есть здесь один момент, о котором вы совершенно не в курсе, потому что это чисто штатовская специфика. Когда программиста (а в принципе, это относится к любому квалифицированному работнику) берут на работу в странах эксСССР, то в большинстве случаев решение на 99% зависит от его будущего начальника. Этот человек проверяет фактические знания и умения, и если претендент ему подходит, то его берут. В США же от будущего начальника решение обычно зависит только наполовину. Другая же половина зависит от хьюман рысорсыз, т.е. от отдела кадров, как вы его называете по-украински. Отдел кадров не проверяет фактические знания и умения, он проверяет формальные доказательства образования и опыта (проверяет - в смысле, не фальшивка ли это). Если формальные доказательства отсутствуют совсем, вообще, то на работу попасть, как правило, невозможно. Отдел кадров не пропустит.

Originally posted by myyra View Post

... много вакансий где образование может быть заменено опытом работы - где то даже 1 к 1 ...

Это-то верно. В общем случае опыт, вообще, гораздо важнее образования. Однако речь-то о первой работе, и здесь замкнутый круг: пока в первый раз на работу не взяли, опыта работы (документально подтвержденного) нет, а пока опыта нет, на работу никуда не возьмут. Простейший путь разомкнуть - образование.

**Kochev** · 08-23-2008, 07:07 PM

Ответ: Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by myyra

вопрос образования важен но не критичен. хотя если у вас станет вопрос о h1 как программеру и у вас будет филологические к примеру образование - на сколько я знаю шансов нет. удачи

Esli obrazovanie filologicheskoe to trudno...no esli vy fizik ili ximik no 6 let rabotali programistom to shansy est'...

(will have to do an evaluation based on education + experience)

**myyra** · 08-24-2008, 12:37 AM

Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by eccentric View Post

Однако есть здесь один момент, о котором вы совершенно не в курсе, потому что это чисто штатовская специфика..

извините что перечу - совершенно в курсе.
1 собеседование - HR's
таймаут
2 собеседование - тесты, задачки - пара PMов.
таймаут
3 собеседование - PM (теперь я в его комманде) задает свои вопросы, задачки
таймаут
ответ

предыдущие пару мест работы - тоже самое.

от чара много зависело буду ли я дальше собеседоваться. Она проверяет документы и адекватность собеседуемого. Так что капиталисты уже плотно внедряют свои методы и в украине

**ulitka** · 08-24-2008, 02:34 AM

Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by eccentric View Post

Один из сертификатов Red Hat они там, все-таки, предлагают, так что для него письменный экзамен, наверное, пока остался.

на версии RHEL4 закончились все письменные экзамены на все Redhat сертификации. Начиная с версии RHEL5 - ТОЛЬКО real tests.

у RedHat всего пять основных сертификаций:

Red Hat Certified Technician (RHCT)
Red Hat Certified Engineer (RHCE)
Red Hat Certified Datacenter Specialist (RHCDS)
Red Hat Certified Security Specialist (RHCSS)
Red Hat Certified Architect (RHCA)

каждая из них подразумевает что вы имеете все предыдущие, то есть чтобы получить RHCE вы должны иметь RHCT, чтобы получить RHCDS вы должны иметь RHCE, чтобы быть допущенным с сдаче RHCSS вы должны быть как минимум RHCE и еще сдать три специальных экзамена:

* EX333 Red Hat Enterprise Security: Network Services
* EX423 Enterprise Directory Services and Authentication
* EX429 SELinux Policy Administration

чтобы быть допущенным к сдаче RHCA, нужно быть current RHCE и успешно сдать пять следующих экзаменов:

EX333 Red Hat Enterprise Security: Network Services Expertise Exam
EX401 Red Hat Enterprise Deployment, Virtualization, and Systems Management Expertise Exam
EX423 Red Hat Enterprise Directory Services and Authentication Expertise Exam
EX436 Red Hat Enterprise Clustering and Storage Management Expertise Exam
EX442 Red Hat Enterprise System Monitoring and Performance Tuning Expertise Exam

без курсов сдать любой из указанных экзаменов практически невозможно. Каждый из курсов длится пять дней (с понедельника по четверг, в пятницу - экзамен), каждый курс стоит не менее $2500, каждый экзамен не менее $800. То есть только для того чтобы один раз попытаться сдать RHCA вам нужно быть или Торвалдсом или пройти как минимум шесть курсов и сдать шесть экзаменов. Зато если у вас в резюме написано, что вы RHCA - вас возьмут на любую самую высокооплачиваемую Linux работу. На самом деле вас будут искать работодатели по перечисленным выше ключевым словам, ваше резюме вообще может состоять из одного всего слова - RHCA. Знаете почему? Потому что НИ НА ОДНОМ из перечисленных экзаменов нет компьютерного теста, к которому можно было бы подготовиться с помощью тренажера. Если человек сдал любой из экзаменов RedHat, то это автоматически означает, что он может проделать все указанные задания С ЗАКРЫТЫМИ глазами. Сертификации RedHat на настоящий момент являются самыми авторитетными в IT.

Сдавших RHCE в мире сейчас не более 15000 человек.

Реальный процент сдачи на любом из уровней сертификаций от RedHat - менее 30%

Всего в МИРЕ на настоящий момент не более 140 человек, сумевших сдать RHCA. Думаю эта цифра говорит сама за себя.

вот этот парень - первый в мире RHCA, почитайте кроткое интервью с ним: Florian Brand

**Pochemychker** · 08-24-2008, 04:46 AM

Ответ: Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by Ulitka View Post

у RedHat всего пять основных сертификаций:

Red Hat Certified Technician (RHCT)
Red Hat Certified Engineer (RHCE)
Red Hat Certified Datacenter Specialist (RHCDS)
Red Hat Certified Security Specialist (RHCSS)
Red Hat Certified Architect (RHCA)

каждая из них подразумевает что вы имеете все предыдущие

Originally posted by Ulitka View Post

вот этот парень - первый в мире RHCA, почитайте кроткое интервью с ним: Florian Brand

Почитал. Вообще-то он пишет, что RHCSS он ещё не получил. Так-что подозреваю что сертификации всё-таки друг от друга не зависят

(во всяком случае некоторые)

**ulitka** · 08-24-2008, 07:21 AM

Re: Ответ: Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by Pochemychker View Post

Почитал. Вообще-то он пишет, что RHCSS он ещё не получил. Так-что подозреваю что сертификации всё-таки друг от друга не зависят

(во всяком случае некоторые)

ок, Почемучкер, я расслабился, забыл что нужно быть всегда предельно точным, иначе прийдет Почемучкер и многое подчеркнет. Чтобы поставить точку в данном вопросе, скажем, что:

RHCT и RHCE обязательны для того, чтобы быть допущенным к любому из трех RHCDS, RHCSS или RHCA.

Перечисленные ниже три Red Hat Certificates of Expertise можно получать в любом порядке потому как необходимые для допуска к их сдаче экзамены отчасти перекликаются.

Кроме того, чтобы быть допущенным к сдаче RHCDS нужно быть current RHCE и успешно сдать три экзамена:
EX401 Deployment, Virtualization, and Systems Management
EX423 Directory Services and Authentication
EX436 Clustering and Storage Management

чтобы быть допущенным к сдаче RHCSS нужно быть current RHCE и успешно сдать три экзамена:
EX333 Red Hat Enterprise Security: Network Services
EX423 Enterprise Directory Services and Authentication
EX429 SELinux Policy Administration

чтобы быть допущенным к сдаче RHCA, нужно быть current RHCE и успешно сдать пять экзаменов:

EX333 Red Hat Enterprise Security: Network Services Expertise Exam
EX401 Red Hat Enterprise Deployment, Virtualization, and Systems Management Expertise Exam
EX423 Red Hat Enterprise Directory Services and Authentication Expertise Exam
EX436 Red Hat Enterprise Clustering and Storage Management Expertise Exam
EX442 Red Hat Enterprise System Monitoring and Performance Tuning Expertise Exam

**eccentric** · 08-24-2008, 06:11 PM

Ответ: Re: Ответ: list of IT Certifications

Ulitka, это круто! И действительно интересно.

Originally posted by myyra View Post

извините что перечу - совершенно в курсе.
1 собеседование - HR's
.........................................
.........................................
.........................................

Ну замечательно. Я страшно рад, что вы совершенно в курсе. Так помогите, тогда, решить ту задачку. Дано: первая работа (следовательно опыта нет совсем). Цель: преодолеть собеседование в HR. Вопрос: нужен конструктивный алгоритм.

**myyra** · 08-24-2008, 06:52 PM

Re: list of IT Certifications

Если образование профильное или около того (как выше приводили пример) - найти доступные позиции Junior, посмотреть требования. Учить основы и готовить себя к мин средним требованиям. если есть возможность и желание - пройти сертификацию (можно на тренажере чтобы разложить все по полочкам в голове). отсылать резюме. идти на собеседование. если пригласили на собеседование согласно вашему резуме - 100% будет вводный тест после которого решат стоит ли продолжать разговор.

Если образование не профильно - шансов меньше. Получайте второе образование и попутно выполняйте "Если образование профильное".

Если образование отсутствует - или получать образование или идти мыть посуду.

Я так вижу себе ситуацию. Если работа программистом рассматривается как "им нормально платят" - взрослеть

и если еще возможно умнеть, если рассматривается как "это мое" - на позицию Juniora есть все шансы попасть, только не надо забывать о возрасте. В лет 30 шансы оч малы начать как мне кажется.

**Pochemychker** · 08-24-2008, 07:23 PM

Ответ: Re: Ответ: list of IT Certifications

Originally posted by eccentric View Post

Ну замечательно. Я страшно рад, что вы совершенно в курсе. Так помогите, тогда, решить ту задачку. Дано: первая работа (следовательно опыта нет совсем). Цель: преодолеть собеседование в HR. Вопрос: нужен конструктивный алгоритм.

Это очень просто.

1. Ваше резюме, которые Вы посылаете в HR должно содержать _все_ ключевые слова упомянутые в описании вакансии, и опыт работы с этими "ключевыми словами" должен быть равен или больше, чем требуемый в описании вакансии опыт

2. В ходе интервью вы должны показать, что знаете чем занимается компания и обосновать почему Вам интересно работать именно в ней

Итого - если в описании вакансии пишется "минимум три года работы с j2ee" а Вы вчера закончили колледж, то либо Вы можете _правдиво_ написать в резюме, что с первого курса разрабатывали j2ee плагин для сайта колледжа, либо 100% шансов на прохождение HR _по_этой_вакансии_ у Вас - нет.

Announcement

list of IT Certifications

Forum Topic List

list of IT Certifications

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment