зарплаты - как этапы адаптации

[Alexass]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Часы тикают, а я все читаю форум, вопросов больше не задаю, дабы не раздражать более особ весьма странных для меня, но читаю. Вот и эту тему освоил. Чем больше я здесь, тем больше понимаю насколько все печально. Автор темы для меня человек вызывающий уважение, может я в нем узнаю отчасти себя, а может я всегда одобрял людей, которые не врастают в землю по самое не могу в страхе перед неизвестным будущим, покрываясь в итоге мхом. Который раз картина маслом - приходит новый человек на форум, говорит, что строит планы уехать, а ему в ответ: "так ты еще не здесь?? вам что тут медом намазано? тут так тяжело, трудно, дорого, налоги, надо работать, чтобы жить" и так далее и тому подобное. Будто архитектор с з/п в России(!) в 3000 баксов настолько глуп, что сам не понимает, что для того, чтобы есть нужно работать, и что его никто там с хлебом с солью ждать не будет. В итоге тема превратилась в полнейший однообразный флуд, за исключением, может быть, парочки постов. Ну да ладно, будем считать это прямым развитием.
Однако, хоть убейте, не понимаю я наш народ. Как можно находясь на чужой земле так относиться к тем, кто еще недавно был твоим соседом, и быть может сидел с тобой за одним столиком в кафешке, пил пиво, смотря прямой эфир футбольного матча, и так же как и ты орал и прыгал, когда наши забивали гол испанцам? Или вам настолько противно от самих себя, от того, что вы как ни крути в душе русский, что вы не можете порадоваться за такого же как вы? поддержать его, развеять его сомнения, предложить помощь в конце концов? Многие ведь здесь не только за ответами, для многих решение переехать - это громадный шаг, преодоление психологического барьера, эти люди приходят сюда, чтобы их поддержали, подбодрили, а в ответ слышат что-то типа: "ты на что тут рассчитываешь? Что тебя золотом осыпать будут?".. ага Америка для американцев, слышали, знаем. А сами то вы на что рассчитывали, когда ехали?
Такое чувство, что каждый второй семи пядей во лбу, "лучший в своем деле", высококвалифицированный специалист, с тремя красными дипломами, опытом работы 500 тысяч лет, разговаривающий на превосходном английском еще в утробе матери.
На деле же большинство таких людей просто забыли о том, кем они всегда были (не буду пояснять кем), а теперь, имея кучу комплексов со школы, раздуваются в попытках доказать всему миру собственную важность. Историю своей жизни нельзя забывать.
В общем за державу обидно..

Из темы в тему все одно да потому, рассказываете про работу, цены, спрашиваете, а надо ли это? А люди некоторые едут не только за деньгами, многие просто хотят поменять окружение, они готовы вкалывать и за 8$ в час 12 часов в день на 2-3 работах и это не главное для него, ему осточертели "русские", от которых по сути то русского ничего не осталось, надоела злоба вокруг, животный мир, где все только и ждут шанса друг друга обдурить, подсидеть, нажиться на чужом горе, надоели политики-толстосумы, которые живут на его же деньги и даже не могут в благодарность за это на него не смотреть высокомерно. Надоело место, где каждый первый, кто имеет хоть какую-то власть считает себя божком, и неважно что это за "власть", хоть охранник, хоть модератор какого-нибудь самого захудалого в мире форума.
Как мне ни больно это говорить, но в России плохо далеко не только с экономикой, самое главное - здесь практически нет шансов реализоваться. Если у тебя нет родителей с деньгами, которые тебя устроят, познакомят с "нужными людьми", то дело твое худо. Абсолютное большинство проживает всю свою жизнь как придется, если кто-то и копошится в потугах улучшить свою жизнь, то удается это единицам, большинство из которых не знают большего счастья, чем иметь квартиру в центре и хорошую машину. О судьбах Билла Гейтса никто и не мечтает. У людей есть потенциал, есть хорошие идеи, но так как здесь они не нужны, они либо забивают на все, либо едут за границу. 1000 раз я слышал истории, как мальчик или девочка из бедной семьи становится знаменитой актрисой, актером, певцом, миллионером, успешным бизнесменом. Как кто-то приезжает с 8 долларами в кармане в неизвестный город и получает славу и признание, и все это в штатах/США/Америке. А в России либо папа нефтяной магнат, либо олигарх, либо история умалчивает. Так может хватит задавать глупых вопросов "почему?" да "зачем?", "а стоит ли?", "а ты уверен?"; встречать лаем каждого гостя? Захлебываться собственной желчью наконец?... Противно за нас, за русских.

[Kateryna48]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Много это или мало 40к на семью?

Их ещё надо умудриться заработать! Вы так запросто об этом пишете

[Kateryna48]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Знаете тут подумал: ведь Американское правительство известно как очень прогматичное.
Исходя из этого, лотерея гринкард разве может быть случайной?
может они всё такие отбирают народ по критериям, молодые, здоровые и прочиее ( вообщем те которые для экономиики полезны )
...а нам говорят что это случайный выигрышь, чтобы дискреминацией не пахло и вопросов не задавали, и всем так проще.....
что думаете? или не сомневаетесь в случайности этой лотереи?
мне кажется если случайно то только тоже из опредедённого контингента .... молодые и с образованием например

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это предусматривается не при розыгрыше, а при получении вами визы после выигрыша.

[Kateryna48]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

но если не год рентовать то можно купив дом вложиться в недвижимость и уменьшить расходы месячные это раз
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы их не уменьшите, так как в конце года за вашу *недвижимость* надо заплатить нехилые таксы и страховку, а это и выльется где-то в + $400 ежемесячно (если судить по вашим ссылкам на недвижимость) - а вообще-то смешные цены в ссылках для Калифорнии. Моя подруга в СФ с мужем за дом-мик развалюшку 1959-го заплатили полтора миллиона. Одних таксов только $13K
Вы как-то так сходу замахнулись на Калифорнию ?! Риск.

[kosherno]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

что-то я отстал от жизни, впервые вижу человека, который готов, извините- не готов, а прямо таки стремится! зарабатывать в два раза меньше денег, с туманной перспективой через несколько лет "догнать" свою московскую зарплату и еще через несколько лет- "обогнать" оную! Вы прям таки молодец! Америка именно для таких целеустремленных людей! Но! Чрезвычайно важно что бы ваша целеустремленность ни на секунду не пропадала в Америке!
Для достижения этой цели- готов абсолютно, именно таки - абсолютно, изменить свою жизнь- новая страна, новые порядки, менталитет, способ жизни- абсолютно все. Если человек никогда раньше не бывал или не жил в западной цивилизации - у него не с чем сравнить и реально оценить перспективы в новом месте. Часто только человек почти полностью свободный или такой, коему нечего терять, решается на такие серьезные перемены своей жизни. С учетеом того, что у Вас нет скорее всего родственников в США, становится на ноги придется самим. Есть еще один момент интересующий- дети, есть? в планах близких? в планах далеких?
Наличие детей без какой-то поддержки извне семьи- может сильно тормознуть ваш путь к мечте. Не буду вдаваться в детали.
Итак, на старт 8 в час, 1280 в месяц. Считаем детей нет. Жена на тех же условиях. 2500 в месяц. Налоги 25% - остаеться 1900. Снимаете жильё отдельно - мин. 600. Остается 1300. Питание - 400. Остается- 900. Счета - 250. 650 долларов в кармане. Транспорт не учтен- машина вытянет мин. 300(куплена сразу, ремонт не учитываем). Одется, обутся, сходить в гости, подарок знакомым, сходить в кино. Сумма в кармане к концу месяца близится к нолю.
Жизнь перестает казаться такой класной , Америка- такой свободной, работа- такой приятной и любимой. Вы терпеливый человек? Чем Вы готовы пожертвовать для будущего своей семьи? Вы не готовы мыть туалеты? Вы сможете работать на малооплачиваемой работе , которая будет унизительна для Вас? Кто-то выше уже очень хорошо этот тезис развил кстати.
Вариантов развития событий в случае Вашего перезда- миллион. У каждого иммигранта- своя история. У одних -удачные и "быстрорастущие" зарплаты и карьеры, у других - десятилетия вышеописанной мною "жизни", кто-то "растет" и развиваеться постепенно. Никто, ни я , ни другой участник форума, ни человек-миллионер, ни бомж, ни граданин россии или граданин Америки - никто Вам не скажет как пойдет Ваша жизнь в США.
Если Вы целеустремленный человек, доказавший в жини, что можете мечтать о реальнх вещах и достигать этих целей, воплощать мечту в жизнь- однозначно, Америка- Ваша страна! Но кроме этого Вы должны также быть очень терпеливыми спокойным человеком - очень редко все даеться сразу в жизни, всем надо пройти путь к мечте, у кого-то он просто короче и легче, у других - извилистей и труднее.
Вернусь к началу))) ставлю себя на Ваше место))) три штуки американских денег, если работа и компания более менее стабильна - забиваю на всякие переезды- 100%)))) плачу ипотеку, возможно со временем покупаю домик где-то вдали от Москвы- на старость так сказать)) ращу детей, люблю жену, хожу на работу))) 30 лет Вам? Хотите начать жить заново? как будто Вам 17 и Вы школу закончили, ни образования, ни работы, ничего нет! Но есть огромное желание что-то изметь к лучшему? Закусили, переступили через все- и вперед. В Америке- сбываются мечты! Но только для тех, кто упорно и целеустремленно фигачит(сори за словцо))).
в таких вопросах- советы давать тяжело, и не потому, что кто-то не разбираеться в жизни или ситуации в СШа или России, а потому- что никто из нас- отписавшихся- не знает Вас как человека, ваши черты характера, мотивацию. Кто знает как Вам пойдет за рубежем?
... только Вы, потому как Вы это себе уже "нарисовали" в голове!
)) удачи и хорошего настроения))

Честно говоря мне тоже не понятна столь дивная реакция обитателей улитки.
С одной стороны все стараются помочь и поддержать эмигрантов на начальной стадии. То вдруг неожиданно набрасываются на вполне здравомыслящего и рассудительного человека, напуская тень сомнения на его и без того не простое решение.
Видимо отношение и соответственно манера рекомендаций варьируется под общее настроение в теме. В данном случае виноват автор, что задал не самый корректный настрой темы. Но это проза..

Полностью поддерживаю автора в его стремлении уехать из Москвы. Достаточно быть человеком думающим, чтобы представлять перспективы нашей страны и отследить траекторию куда она катится.
То что вы находитесь на этом форуме, уже огромное достижение.
Лично я сделаю все, чтобы мой ребенок вырос американцем.

[Valyk]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Одно скажу если у вас есть дети и приехав в Америку вы сами в черном районе жить не захотите ,почему? потому что вам жизнь своих детей и ваша будет дорога и если вы думаете что черное гетто можно сравнить с российским или украинским бедным районом ,вы 100 раз ошибаетесь))[/QUOTE]
Если не против и я вклинюсь в разговор. По поводу сравнений районов/гетто. Конечно наши районы, это не гетто темнокожих, где белого могут убить за "просто так". Но поймите правильно, для того чтоб давать оценки такие, надо самому тут (СНГ) жить. А вы живете в США, причем судя по всему давно. Так вот, рапортую. В моем районе раньше нельзя было появляться даже простым людям с др. района. И лет десять назад часто стреляли (именно тут я впервые услышал АК-47) и даже жгли машины. И хоть сейчас стало тише, недавно через дорогу от меня после Нового Года убили человека. Узнал чисто случайно. А в прошлом году один известный спортсмен из нашего района убил с пистолета человека за то что тот не захотел с ним выпить или что-то в этом роде. И это было в кафе и не где-то в глуши. Это я говорю к тому, что даже тут небезопасно жить в наше время, а ведь нынче не лихие девяностые! Я уже молчу как сам когда-то вышел на улицу из кафе и получил сотрясение мозга "просто так". Было время что никто не мог заехать в наш район просто из центра. Да и сейчас местные только знают куда ходить и с кем общаться. А то мало ли что... Кроме того служил я в армии и слышал истории про Кривой Рог, так там вообще даже в центре беспредел творился несколько лет назад для неместных. Сейчас вроде получше. Да и вообще на данный момент в любом крупном городе Украины (да и РФ) есть очень неблагоприятные районы, как для местных, так, тем более и для приезжих. Возможно наши районы не имеют таких катастрофических последствий для "неместных" как гетто США, но все же и тут достаточно опасно бывает.

[vest]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

не согласен с сравнением... если у кого-то тут не получилось - это еще не значит, что не выйдет там... не более и не менее

если Вы внимательно прочтёте то мое сообщение,то поймёте что мы говорим про разные вещи
то что не вышло здесь ничего не значит,но я писал совсем про другое.

Давайте так =) Выйдет,но с большими усилиями и с "растянутыми" сроками.
"Бизнес по русски" тогда вообще трогать не будем ибо он не существует в шаблонах как таковой.
Начать и успешно продвигать бизнес в другой стране в данном случае в США, конечно можно. Но большенство выезжающих по гк в сша вообще никогда не были. А когда попадают понимают, что все то, что было здесь уже лет 30 в РФ начинает только появляться и первая тяжесть начала нового бизнеса падает на человека сразу, потому как идеи которые он на автомате мог бы воплотить в работающий бизнес просто не сработают. Вобщем может любой, сделают еденицы и в очень не маленьком промежутке времени. Окупят все, что было вложено, но...

вот девушка прекрасно поняла смысл моего поста

[vest]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Всем здрасте. Вы уж простите, что я столь беспардонно вклиниваюсь в Ваш разговор. Но сдается мне уважаемый, что вы не имеете реального представления о ведении дел в России. Построения бизнеса и взаимосвязей между бизнесом и бизнесом.
Вы могли услышать, прочитать где-то, но видимо изнутри его строения так и не увидели
Так что я категорически не согласен с данным высказыванием и считаю его не корректным...

да куда уж мне))))
заводами не владею,но 3 независимых малых предприятия под моим началом,так что как здесь дела не большого масштаба делаются знаю,а руководил бы заводом,тоже никому бы не давал продукцию в обход своего ТД

[Humorist]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

"Бизнес по русски" тогда вообще трогать не будем ибо он не существует в шаблонах как таковой.

Разговор же шел о России. Потому и пример был приведен такой...

[Tapka]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

не согласен с сравнением... если у кого-то тут не получилось - это еще не значит, что не выйдет там... не более и не менее

Давайте так =) Выйдет,но с большими усилиями и с "растянутыми" сроками.
"Бизнес по русски" тогда вообще трогать не будем ибо он не существует в шаблонах как таковой.
Начать и успешно продвигать бизнес в другой стране в данном случае в США, конечно можно. Но большенство выезжающих по гк в сша вообще никогда не были. А когда попадают понимают, что все то, что было здесь уже лет 30 в РФ начинает только появляться и первая тяжесть начала нового бизнеса падает на человека сразу, потому как идеи которые он на автомате мог бы воплотить в работающий бизнес просто не сработают. Вобщем может любой, сделают еденицы и в очень не маленьком промежутке времени. Окупят все, что было вложено, но...

[Humorist]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Человек я так поняла не согласен с тем, что построить бизнес там не могут 80% выезжающих и зачемто приплел сюда "бизнесс по русски". По моему оно как закон физики точное...

не согласен с сравнением... если у кого-то тут не получилось - это еще не значит, что не выйдет там... не более и не менее

[Tapka]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

что то я сомневаюсь в способности не то что 100, а даже 20 % уезжающих на пмж по выигранной лотереи в способности открыть собственный бизнес, и уж тем более добиться что бы он давал достойный постоянный доход.
Если в своей стране люди этого не смогли добиться то в новой обстановке это сделать во много раз трудней.

Всем здрасте. Вы уж простите, что я столь беспардонно вклиниваюсь в Ваш разговор. Но сдается мне уважаемый, что вы не имеете реального представления о ведении дел в России. Построения бизнеса и взаимосвязей между бизнесом и бизнесом.
Вы могли услышать, прочитать где-то, но видимо изнутри его строения так и не увидели
Так что я категорически не согласен с данным высказыванием и считаю его не корректным...

Не понял с чем иммено не согласны?

Человек я так поняла не согласен с тем, что построить бизнес там не могут 80% выезжающих и зачемто приплел сюда "бизнесс по русски". По моему оно как закон физики точное...

[Humorist]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

2 Tapka

как думаете насколько высок уровень коррупции в США?
насколько высок уровень бюрократии?
там каждый бизнесмен пытается уклониться от слогов? помоему их там проще заплатить
а говорить про то, что все компании обслуживающие газпром имеют в составе своих учредителей либо руководствующий состав того же газпрома, либо их родственников???
а как же завод Исток? (крупнейший Осетинский завод, и входящий в список самых крупных в России - 2000 чел постоянных сотрудников) обанкротили...
Пока ваш бизнес очень мал - он подчиняется объективным законам экономического рынка, а рост предприятия увеличивает риск, что его просто отнимут я работаю на заводе, мы реализуем продукцию только через ТД, в учредительный состав которых входит половина заводоуправления и взять продукцию прямо с завода вам никто не позволит
и таких примеров я могу привести тысячи, Вы только скажите. И сравнивать бизнес-становление в России и США нельзя, несравнимо разные вещи. А всех под одну гребенку мести нельзя - не корректно

[DV-2011]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

У меня действующий бизнес в РФ. Не согласна с вами. Назовите причины по которым высказывание не корректно?

Не понял с чем иммено не согласны?

[Tapka]

Re: зарплаты - как этапы адаптации

Всем здрасте. Вы уж простите, что я столь беспардонно вклиниваюсь в Ваш разговор. Но сдается мне уважаемый, что вы не имеете реального представления о ведении дел в России. Построения бизнеса и взаимосвязей между бизнесом и бизнесом.
Вы могли услышать, прочитать где-то, но видимо изнутри его строения так и не увидели
Так что я категорически не согласен с данным высказыванием и считаю его не корректным...

У меня действующий бизнес в РФ. Не согласна с вами. Назовите причины по которым высказывание не корректно?