Announcement

Collapse
No announcement yet.

о нелегальных рабочих

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Re: о нелегальных рабочих

    Проблема только в том, что "безнадежные" с точки зрения государства, никогда не согласятся считать себя таковыми. Как вы думаете, какой процент преступников в тюрьмах, считает, что они отбывают наказание заслуженно?
    ну а я про что? Я поэтому и "постеснялся".


    Мистер,

    Давай на минутку отойди от монитора, закрой глаза, и представь ситуацию, что завтра ты приходишь на работу, а тебе с порога говорят:

    Ты знаешь, ты, конечно, хороший человек, но мы тебе не можем платить столько, сколько платим сейчас. Мы вот тут наняли узбека, который делает все то же самое за четверть того, что делаешь ты. Если, конечно, ты хочешь, то мы можем тебя взять за эти же деньги (минус то, что мы должны платить за тебя в соцстрах, бюджет, пенсионный фонд, но что мы не платим за этого узбека). Если согласен - проходи, занимай свое место и начинай работать. Если нет - извини, человек уже сидит на скамеечке.

    Какая будет твоя реакция? "Ну, что поделаешь... Рынок...".
    Майк, именно так и есть!!!!!!!!! Именно свободный рынок!!!!!!!!!!. Благами свободного рынка вы же не отказываетесь пользоваться? Так почему вас смущают издержки????? Вполне нормальная ситуевина. Значит надо идти учиться, или ехать жить в узбекистан или соглашаться работать за копейки или искать другую работу.

    ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ИМЕННО ТАК И ПРОИСХОДИТ В США!!!!!!!!!!!!!!

    Вы попробуйте пойти работать не в офис с компьютером, а идите зарабатывать себе на жизнь сельскохозяйственными работами. НО вам там не светит. Потому что эту грязную ТЯЖЕЛУЮ работу американцы привыкли возлагать на плечи мексиканцев, причем за гроши.
    Не понимаю что вас смутило в вашем примере. ТАК И ЕСТЬ В ЖИЗНИ.

    Comment


    • #92
      Re: о нелегальных рабочих

      Originally posted by Storm View Post
      а я счас закрою ваш ларчик..

      поляки в Англии виноваты в той же мере сколь виноваты таджики в России..если бы власти Т-го Альбиона поприжали ловких застройщиков жилья, получающих сверхприбыли от использования дешёвой раб силы и ввели более жёсткую иммиграционную политику, то нелегалов бы там попросту не оказалось..как это делают в Германии, Скандинавии, Бенилюксе..это во первых..

      а во вторых люди из Восточной Европы вынуждены ехать в Англии-Испании так как промышленности у них своей своей почти не осталось.. Евросоюз не торопился и раньше помогать им её модернезировать а счас и подавно..то же самое и с Украиной сделать хотят..уже почти сделали..
      Полностью согласен. Когда я работал в Германии для нас были специально созданны условия в которых:

      1. мы стоили в 10 раз дешевле немецкого рабочего (400-500 евро вместо 4000.
      2. легально мы не имели права работать т.к. были по "серым" бизнес визам.
      3. легализоваться невозможно, т.к. фирме не выгодно делать грюне-карту (дорого, да и зачем потом платить 4000 в меся, когда можно платить 500)
      4. В общем замкнутый круг, хоть возвращайся на Украину (а приехали ради лучшей жизни..). Кстати власти Германии на эти нарушения почему-то закрывали(ют) глаза. Примеров - масса.

      А должно быть так:
      1. Цена инстранца должна быть примерно такой же как цена немца - т.е. честный рынок труда.
      2. Все должны работать легально - защита прав и немцев и иностранцев.
      3. Естественно будет проще делать документы, т.к. всё легально.

      Comment


      • #93
        Re: о нелегальных рабочих

        Легализировать можно, хоть часть, хоть всех. Но только на законных условиях и с соблюдением всех предусмотренных процедур. Никаких исключений, особых подходов и прочей гуманитарной чепухи.

        А то как те африканские sans-papiers во Франции: сначала сидят в стране по десять и больше лет нелегально, занимаются всякой дрянью, расплодятся там... а потом им депортацию, а они- голодовку (а разные французские придурки-общественники их ещё и поддерживают, одеяла им носят и кофе с круассанами). Как? Почему нас депортируют? Франция - это уже и наша страна тоже! А вот хрен вам! Никогда не была она вашей и не будет... Хотите жить- учитесь соблюдать законы всегда, а не только тогда, когда под задним местом начнёт пригревать.

        Comment


        • #94
          Re: о нелегальных рабочих

          И, кстати, по-поводу легализации (амнистии) я уже писал. Если человек хочет легализоваться, пусть заплатит административный штраф за нарушение закона (незаконное пребывание в стране), уплатит налоги исходя из некой "средне-арифмитической зарплаты" (пусть, скажем, те же 5.75 в час), получит временную визу и встанет в очередь на получение Грин Кард (естественно, с определенными годовыми квотами).
          Так это кстати и обсуждается в американском (конгрессе кажется). Недавно читал статью. Только там нет штрафов. Только налог.
          И кстати про условное наказание, там тоже нет. Поскольку это несправедливо. Ведь нелегал, проживший в стране долго и не попавшийся - это нелегал живущий ниже травы, тише воды.

          Comment


          • #95
            Re: о нелегальных рабочих

            Originally posted by MikeS
            Да нет, легализовать можно всех. Но всем дать "пять лет условно" - любое нарушение закона в течение пяти лет, и езжай на Колыму (в смысле домой).

            И, кстати, по-поводу легализации (амнистии) я уже писал. Если человек хочет легализоваться, пусть заплатит административный штраф за нарушение закона (незаконное пребывание в стране), уплатит налоги исходя из некой "средне-арифмитической зарплаты" (пусть, скажем, те же 5.75 в час), получит временную визу и встанет в очередь на получение Грин Кард (естественно, с определенными годовыми квотами).
            YA SOGLASNA!!!!za lubye dengi!kuda vstatvat'?))))

            Comment


            • #96
              Re: о нелегальных рабочих

              Originally posted by mister View Post
              Майк, именно так и есть!!!!!!!!! Именно свободный рынок!!!!!!!!!!
              С каких это пор "свободный рынок = черный рынок"??????

              Comment


              • #97
                Re: о нелегальных рабочих

                С каких это пор "свободный рынок = черный рынок"??????
                в каком месте был черный рынок? Вы надеюсь не про негров?


                Мексиканцы работают на плантациях по сельхозвизам - это не черный рынок.
                Поляки строят дома в англии - это не черный рынок.

                Узбек Майка - тоже может быть легальным.

                Comment


                • #98
                  Re: о нелегальных рабочих

                  Originally posted by Storm View Post
                  а во вторых люди из Восточной Европы вынуждены ехать в Англии-Испании так как промышленности у них своей своей почти не осталось..
                  Согласен.

                  Originally posted by Storm View Post
                  Евросоюз не торопился и раньше помогать им её модернезировать а счас и подавно..то же самое и с Украиной сделать хотят..уже почти сделали..
                  Почему ЕС должен кому-то помогать? Новые члены ЕС должны радоваться, что их туда взяли и развиваться. ЕС уже вбухал десятки миллиардов в эти страны, а толк? Разворовали половину, а может и больше.

                  Иначе получается что-то вроде "Сделайте меня Сэром! А еще дайте мне дворец, слуг и деньги, чтобы я мог этому званию соответствовать" вместо того, чтобы самому добиться этого титула и привелегий.

                  Что мешает создавать высокие технологии в Прибалтике, как в Японии? Что мешает развивать сельское хозяйство в южных странах ЕС и быть главными поставщиками овощей, мяса и фруктов в ЕС?

                  Comment


                  • #99
                    Re: о нелегальных рабочих

                    Originally posted by mister
                    в каком месте был черный рынок? Вы надеюсь не про негров?


                    Мексиканцы работают на плантациях по сельхозвизам - это не черный рынок.
                    Поляки строят дома в англии - это не черный рынок.

                    Узбек Майка - тоже может быть легальным.
                    Мистер, как только узбек Майка станет легальным, он больше не захочет жить вдесятером в одной комнате, а захочет жить в отдельной квартире и это будет ему стоить раз в 5 дороже. Он больше не захочет работать в любую погоду в любом состоянии, он захочет медстраховку. За это ему тоже придется заплатить. Он не захочет жить вдали от семьи и посылать ей в Узбекистан деньги, он захочет всю свою семью перевезти туда же, где он работает. Это тоже будет означать новый виток. На все это ему больше не будет хватать зарплаты "5 дол. в час", потребуется побольше. И тут приходит другой узбек, который только что приехал, еще не легализовался, согласен жить впроголодь, вдесятером в одной комнате, без семьи и отсылать все заработанные "5 дол. в час" в Узбекистан...

                    Comment


                    • Re: о нелегальных рабочих

                      Originally posted by nick.leviman View Post
                      А должно быть так:
                      1. Цена инстранца должна быть примерно такой же как цена немца - т.е. честный рынок труда.
                      2. Все должны работать легально - защита прав и немцев и иностранцев.
                      3. Естественно будет проще делать документы, т.к. всё легально.
                      Ох, Ник, не кривите душой.
                      Вы прекрасно знаете, что вопросы трудовой миграции регулируются соответствующими межгосударственными договорами. И для иностранцев, приехавших на работу в рамках правил, установленных таким договором, действуют все Вами перечисленные пункты.

                      Comment


                      • Re: о нелегальных рабочих

                        Мистер, как только узбек Майка станет легальным, он больше не захочет жить вдесятером в одной комнате, а захочет жить в отдельной квартире и это будет ему стоить раз в 5 дороже. Он больше не захочет работать в любую погоду в любом состоянии, он захочет медстраховку. За это ему тоже придется заплатить. Он не захочет жить вдали от семьи и посылать ей в Узбекистан деньги, он захочет всю свою семью перевезти туда же, где он работает. Это тоже будет означать новый виток. На все это ему больше не будет хватать зарплаты "5 дол. в час", потребуется побольше. И тут приходит другой узбек, который только что приехал, еще не легализовался, согласен жить впроголодь, вдесятером в одной комнате, без семьи и отсылать все заработанные "5 дол. в час" в Узбекистан...
                        это только гипотеза, и в ней много неясных пятен и маловероятных предположений.

                        Однако, если легализовать узбека, то вы опять подтвержаете, (со всеми неясностями и нелогичными предположениями) что это выгодно америке.

                        Comment


                        • Re: о нелегальных рабочих

                          Originally posted by mister
                          это только гипотеза, и в ней много неясных пятен и маловероятных предположений.
                          Это жизнь поляка (хотящего остаться жить) в Англии.

                          Comment


                          • Re: о нелегальных рабочих

                            Это жизнь поляка (хотящего остаться жить) в Англии.
                            __________________
                            так........ вы начинаете противоречить самому себе. Если он хочет жить в англии, то вообще проблем нет и он будет получать ровно столько же, сколько получает ваш отец, но вы сказали что они получают меньше, живут по 5 человек и копят на квартиру в варшаве.

                            Comment


                            • Re: о нелегальных рабочих

                              Originally posted by kennscht
                              Ох, Ник, не кривите душой.
                              Вы прекрасно знаете, что вопросы трудовой миграции регулируются соответствующими межгосударственными договорами. И для иностранцев, приехавших на работу в рамках правил, установленных таким договором, действуют все Вами перечисленные пункты.
                              Где я кривлю душой?
                              Я приехал легально (по бизнес визе) работать в Германию.
                              Однако как оказалось, работой это не считается! Это так, обмен опытом, тренинги, конференции и т.п.
                              Соответственно никаких прав как работнику (включая зарплату) не даётся. Вместо этого даются обещания когда-нибудь поднять зарплату и легализовать. Учитывая что люди всегда надеются на лучшее мы ждали этого лучшего и верили (хотя умом понимали, что это вранье).
                              После двух лет мне удалось найти работу в США (но я уже искал настоящую рабочую визу, а не бизнес/студенческую/гостевую и т.п.) и уехал в США. При этом выкинул в мусорку почти выученный немецкий язык (2 часа каждый день учился, 3 раза в неделю с частным преподавателем небесплатно и т.д.) Обыдно, да.

                              Помимо того, что виновато в этом отсталось и бедность СНГ (которая вынуждает многих людей ехать работать за рубеж, часто на незаконных условиях), я считаю, что правительство Германии то же виновато - созданы все условия для процветания бизнеса на основе нелегальных дешёвых рабочих. В США такое то же есть хотя и в меньшей мере чем в Европе.

                              Comment


                              • Re: о нелегальных рабочих

                                Originally posted by mister
                                так........ вы начинаете противоречить самому себе. Если он хочет жить в англии, то вообще проблем нет и он будет получать ровно столько же, сколько получает ваш отец, но вы сказали что они получают меньше, живут по 5 человек и копят на квартиру в варшаве.
                                Я не противоречу самому себе.

                                Я говорю о поляке ХОТЯЩЕМ остаться в Англии. Ему тоже будет не выжить на 5 фунтов в час, не купить дом, и тем более не сможет содержать семью. Он захочет получать Минимум 8 фунтов за час! Он захочет чтобы ему предоставили транспорт и инструменты, чтобы платили за каникулы.

                                Кто будет платить поляку, столько же сколько платят англичанину, если можно взять другого более дешевого поляка?

                                Если он устроится легально, то да он должен получать как Англичане. В гос.учреждении он будет получать так же, как и Англичане, в магазине, на почте. Но на стройке, это как повезет... Вы сами писали о конкурентноспособности. На него будут смотреть как "на поляка", и все будут предполагать, что он готов работать за гроши.

                                Comment

                                Working...
                                X