дети до 16

[Romashka]

Re: дети до 16

ya govorila o crimanal record, k ygolovnoi otvetesvennosti, kak tolko ti sebya priznaesh guilty (vinovnim) v child neglect, tak kak sosedi (t.b svidetili) est' . a etot record sealed for you and me but not for FBI, IRS and INS.



konechno je vi mojete delat' vse chto xotite, no y nas tyt odin tovarsch doigralsya, vot tepr' ego deportatsiya jdet a ne prodlenie GC za takie "nevereniya".

[imported_foma]

Re: дети до 16

Angel74 писал(а) Mon, 13 September 2004 17:22
ya govorila o crimanal record, k ygolovnoi otvetesvennosti, kak tolko ti sebya priznaesh guilty (vinovnim) v child neglect, tak kak sosedi (t.b svidetili) est' .

Во-первых, это - не уголовное преступпление.

Во-вторых, с какой это стати мне признавать себя виновным? Никаких законов я не нарушал. А если соседям показалось, что я не правильно воспитываю ребенка, то это их проблемы. Пусть родят своего и воспитывают так, как им нравится.



Мы живем в свободной, демократической стране. Нужно избавляться от совкового трепета перед соседями и представителями власти.

Quote:


a etot record sealed for you and me but not for FBI, IRS and INS.

Нет. Он sealed for everyone. You, me, IRS, INS, FBI, CIA, ABC, CBA - does not matter. Everyone. Theoretically, a judge, can issue an order to unseal the record, but that does not happen easily - the attorney, that moves for unsealement must have a really-really good reason to ask for it, and to have that reason, he would have to already know about your record, and he can't know about it, because it is sealed.

Quote:


konechno je vi mojete delat' vse chto xotite, no y nas tyt odin tovarsch doigralsya, vot tepr' ego deportatsiya jdet a ne prodlenie GC za takie "nevereniya".

Нет я не могу делать все, что хочу. Только то, что не противоречит закону.

А вот если законов не знать, а делать "что хочешь" - тогда, и в самом деле можно "доиграться".

[vladimir555]

Re: дети до 16

фома
Я так и не понял - о какм рецорд вы говорите? Кредитная история тут ни причем. К уголовной ответственности, вас тоже никто не привлечет из-за того, что "соседи настучали" (да если бы даже и привлекли, все равно этого мало - надо чтобы вас еще и ОСУДИЛИ, причем, обвинение должно быть достаточно серьезным - иначе рецорд будет "сеалед")... О чем речь-то? Какой-такой "рецорд"?

К уголовной ответственности привлекут основываясь на заявлениях соседей - возможно через суд - если вы не признаете вины и запись вам обеспечена если вы не супер-юрист. Также объясните мне как полиция вычисляет что это не первое ваше нарушение даже если вы не были осуждены - по вашей логике таких записей быть не должно .

Quote:
Во-вторых, с какой это стати мне признавать себя виновным? Никаких законов я не нарушал. А если соседям показалось, что я не правильно воспитываю ребенка, то это их проблемы. Пусть родят своего и воспитывают так, как им нравится.



Мы живем в свободной, демократической стране. Нужно избавляться от совкового трепета перед соседями и представителями власти.

Нет - ребенок живет в обществе - общество тратит деньги на его обучение и здоровье - потому ребенок и родители его воспитывающие будут жить в законах гласных и негласных этого общества- а если вы живете в демократии это не значит "что хочу то ворочу" . Если вдруг у представителей власти возникнут подозрения что вы воспитываете ребенка не в соответствии с нормами нормального демократического общества - ребенка изолируют от вас после проведения нескольких комиссий и расследований.

[imported_foma]

Re: дети до 16

vladimir555 писал(а) Tue, 14 September 2004 11:41


К уголовной ответственности привлекут основываясь на заявлениях соседей - возможно через суд -

Для привлечения к уголовной ответственности необходим факт нарушения закона. Нет закона - нет и нарушения. Что бы там соседи не говорили.

Quote:


если вы не признаете вины и запись вам обеспечена если вы не супер-юрист.

Не надо быть супер-юристом, чтобы понять, что невозможно нарушить закон, которого не существует.

Кроме того, если вы не супер-юрист, вам обязаны предоставить адвоката.

Quote:


Также объясните мне как полиция вычисляет что это не первое ваше нарушение даже если вы не были осуждены - по вашей логике таких записей быть не должно .

Смотря что вы называете "нарушением".

Запись об аресте может храниться в полицейском участке несколько лет. Но эту информацию никто не имеет права использовать против вас (арест - это не осуждение, и даже не обвинение).

Если вы были осуждены, то ваш адвокат должен был позаботиться о том, чтобы запись об этой судимости была "sealed" (не доступна). Если это - первая судимость, и вы не получили тюремного срока, а он этого не сделал, то это - malpractice.

Quote:


Нет - ребенок живет в обществе - общество тратит деньги на его обучение и здоровье - потому ребенок и родители его воспитывающие будут жить в законах гласных и негласных этого общества

Нет. Только в "гласных". А "негласные" законы - это из области фантастики.

Quote:


- а если вы живете в демократии это не значит "что хочу то ворочу" .

Конечно, не значит. В частности, это не значит, что вашим соседям достаточно "стукнуть куда следует", чтобы вас упекли за решетку, или там, написали "письма на работу".

Quote:


Если вдруг у представителей власти возникнут подозрения что вы воспитываете ребенка не в соответствии с нормами нормального демократического общества - ребенка изолируют от вас после проведения нескольких комиссий и расследований.

Вот именно - после комиссий и расследований, в том случае, если подозрения подтвердились и стали фактами. Готов согласиться, только с поправкой - не "в соответствии с нормами нормального...", а "в соотвествии с законами данного..." и далее - по тексту.

[vladimir555]

Re: дети до 16

Quote:
Для привлечения к уголовной ответственности необходим факт нарушения закона. Нет закона - нет и нарушения. Что бы там соседи не говорили.

Ну допустим кто-то сказал что вы его обозвали - а два других человека это подтвердили и сделали бумажную работу -> и вы преступник Где же факт нарушения закона? А чем соседи отличаются от этих двух? Правильно -тем что ребенок не может подать на вас в суд етц ... - поетому в этом ему помогает государство.

[Romashka]

Re: дети до 16

Foma,



Vot vam prostoi slychi, y moei podrygi est’ sin 7 let. V odin prekrasnii den’ shli oni v lager’ , spyskalis’ po lestintse, rebenok ypal, nabil shisky na lby. Doshli do lagerya, ona ego tam ostavila, yshla na raboty. Prishla vecherom zabirat’, doshli oni domoi, tyt – styk v dver’ – Social services. Zashli, ne sprashivaya, nachali razborki vesti, pochemy y vas rebenok pobitii s sinyakamy? Kak ona ne opravdivalas, oni vse ravno delali random checks v techenii mesyatsya na domy I v lagere.



Drugoi slychai:

Novopribivshaya sem’ya, rebenky 12 let. Poshel v shkoly, gde proslyshal lektsiu chto esli vas vashi roditeli “obijaut, to bish grozyatsya remnem za nesdelannie domashnie, mojete spokoino zvonit 911. Shto on I sdelal, posle chego nervi trepali vsemy semeistvy ochen’ dolgo.



K Vladimiry:

Ne trat’te vremya, ya yje ystala, mne moi nervi doroje, I vi svoi pojaleite.

Vidno y cheloveka svoi deviz, tipa “na ety temy syschest dva mneniya, odno moe, drygoe nepravil’noe”

[imported_foma]

Re: дети до 16

vladimir555 писал(а) Tue, 14 September 2004 14:05


Ну допустим кто-то сказал что вы его обозвали - а два других человека это подтвердили и сделали бумажную работу -> и вы преступник Где же факт нарушения закона?

Нигде, разумеется. Нет такого закона. А то чего нет нарушить нельзя. Так что, никакой вы не преступник.

Quote:


А чем соседи отличаются от этих двух?

Совершенно ничем.

Quote:


Правильно -тем что ребенок не может подать на вас в суд етц ... - поетому в этом ему помогает государство.

Опять мимо. Ребенок как раз, при желании, МОЖЕТ подать на вас в суд.

Причем, вероятнее всего, иск он выиграет. Даже если вы ни разу не оставляли его дома без присмотра

[imported_foma]

Re: дети до 16

Angel74 писал(а) Tue, 14 September 2004 14:25
Foma,



Vot vam prostoi slychi, y moei podrygi est’ sin 7 let. V odin prekrasnii den’ shli oni v lager’ , spyskalis’ po lestintse, rebenok ypal, nabil shisky na lby. Doshli do lagerya, ona ego tam ostavila, yshla na raboty. Prishla vecherom zabirat’, doshli oni domoi, tyt – styk v dver’ – Social services. Zashli, ne sprashivaya, nachali razborki vesti, pochemy y vas rebenok pobitii s sinyakamy? Kak ona ne opravdivalas, oni vse ravno delali random checks v techenii mesyatsya na domy I v lagere.

Я сочувствую вашей подруге.

Как видите, она не сделала совершенно ничего незаканного, даже ничего отдаленно напоминающего что-либо незаконное (как, к примеру, то, что мы здесь обсуждаем), но это ей не помогло.



Это - именно то, о чем я писал выше. Соседи могут на вас "стукнуть" и так, даже если вы вообще ничего не делали... а могут на вас всякие комиссии и так "наехать", даже без стука.

Поэтому соблюдение законов, гласных, и даже "негласных" (читай воображаемых вам в этом не поможет.



Нужно знать свои права и уметь их отстаивать. Ваша подруга, в частности, не должна была пускать их в квартиру. Они не имели никакого права войти без ее разрешения.

Она имела право послать их на все четыре стороны, а, если уж не хотела посылать, как минимум, потребовать присутствия адвоката... и т.д., и т.п.





В любом случае, эти люди хотят нам и нашим детям добра. У них это иногда поклучается неуклюже - и в таких случаях помогает знание сввоих прав. Но по большому счету они делают хорошее дело.



Посмотрите на это так. Ваша подруга пережила несколько неприятных минут. Думаю, что этим понесенный ей ущерб исчерпывается.

Зато многие дети, которые дейтсвительно находились в ужасающих условиях были спасены в результате подобных действий FCS.

Quote:


Drugoi slychai:

Novopribivshaya sem’ya, rebenky 12 let. Poshel v shkoly, gde proslyshal lektsiu chto esli vas vashi roditeli “obijaut, to bish grozyatsya remnem za nesdelannie domashnie, mojete spokoino zvonit 911. Shto on I sdelal, posle chego nervi trepali vsemy semeistvy ochen’ dolgo.

Гм. Ну да. А мой сын на днях как раз пожарку вызвал и скорую к соседям

Тоже потом "нервы трепали"...

На то - и дети, понимаете ли, чтобы нервы трепать

[vladimir555]

Re: дети до 16

foma писал(а) Tue, 14 September 2004 13:25

Quote:


Правильно -тем что ребенок не может подать на вас в суд етц ... - поетому в этом ему помогает государство.

Опять мимо. Ребенок как раз, при желании, МОЖЕТ подать на вас в суд.

Причем, вероятнее всего, иск он выиграет. Даже если вы ни разу не оставляли его дома без присмотра

Фома - это всё бесполезно... Мы все всё равно злобно хотим вас запутать и сказать всё не по правде для расслабухи как кащениты. Только всё равно правда за вами - я это с трудом сознаю перечитывая сотнями иски в суд на родителей от годовалых детей. I disappear ...

[imported_foma]

Re: дети до 16

vladimir555 писал(а) Tue, 14 September 2004 22:33


Опять мимо. Ребенок как раз, при желании, МОЖЕТ подать на вас в суд.

Причем, вероятнее всего, иск он выиграет. Даже если вы ни разу не оставляли его дома без присмотра

Фома - это всё бесполезно... Мы все всё равно злобно хотим вас запутать и сказать всё не по правде для расслабухи как кащениты.

[/quote]



Этого я не понял...



А запутать меня вам вряд ли удастся... Это вообще дело сложное, практически невыполнимое. Так что, даже не тратьте время.

Quote:


Только всё равно правда за вами - я это с трудом сознаю перечитывая сотнями иски в суд на родителей от годовалых детей.

Этого тоже. При чем здесь годовалые дети?

Так вы ГОДОВАЛОГО ребенка собирались одного оставить, что ли?

За это - и правда могут посадить. И правильно сделают.

Я просто думал, что речь идет о детях в сознательном возрасте...

[Mikhail_L]

Re: дети до 16

vladimir555 писал(а) Tue, 14 September 2004 22:33
... перечитывая сотнями иски в суд на родителей от годовалых детей. I disappear ...

А можно подробнее?