Варианты, как остаться в США после W&T

[Impreza]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

* Давайте не будем делать большие глаза на воров. Каждый живет как может...

* Давайте не будем делать большие глаза на проституток. Каждый живет как может...

* Давайте не будем делать большие глаза на убийц и грабителей. Каждый живет как может...

Вы никогда не имели штрафов за нарушение правил дорожного движения? Если да, приравниваете ли вы себя к грабителю или проститутке?

[Impreza]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

По моему недостаток образования в какойто области (например в юридической) это совсем не повод переживать, но уж это никак не повод испытывать гордость и снесходительно относится к окружаюшим.

IMHO
Просто она внутренне свободный и уважающий себя человек (и я таким раньше был, пока одного жулика в прокуратуру не сдал и его красная крыша меня не отпрессовала)
И на фоне забитых, неуверенных в себе кандидатов на иммиграцию создается иллюзия неуважения к "всесильным модераторам". (не в обиду, и не столько к вам)

А сравнение ее с проституткой со стороны некоторых модераторов это ничего, так и надо?

Чтобы вам было понятно что "без денег" это тоже "труд" - вот например професор Федорчук приехавший в Америку по визе В-2 не может вылезти на сцену и расказать (за бесплатно!) 20 своим друзям о новостях в украинском кораблестроении. А професор Федорчук приехавший в Америку по визе В-1 может....

Kochev я с уважением к Вам отношусь, поэтому не примите за затевание спора, действительно интересно Ваше мнение по такому вопросу.

В российском законодательстве, "на случай перевода бабушек через дорогу", четко прописаны статьи ограничивающие такую глупость. (правоприменительная практика - это отдельный разговор)

Для примера УК РФ:
**********
Статья 14. Понятие преступления
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Статья 41. Обоснованный риск
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.
**********
То есть интересы общества первичны.
И если кто-то видит вред общественным интересам в присмотре за детьми - пусть сформулирует в чем он заключается.
**********
Вопрос:Есть ли что-то подобное а США?

[Alexa222]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

приехавший в Америку по визе В-2 не может вылезти на сцену и расказать (за бесплатно!) 20 своим друзям о новостях в украинском кораблестроении. А професор Федорчук приехавший в Америку по визе В-1 может....

.

а почему бесплатно то не может? это всегда называлось волонтерством и только приветствовалось. Например мы тут интернациональные студенты организовываем фундрайзер и продаем чалупу, начос, сосиски и пиццу с колой, таким образом у нашей огранизации есть деньги на интереные поездки (эти все продукты мы получаем из HEB в качстве саппорта иностранным студентам для таких акций)
помоему это абсурд запрещать человек бесплатно помогать.
идея в запрете для работы за деньги иностранных студентов ведь в том чтоб они не забирали рабочие места у местных вот и и все.

[Kunny]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Та же "Ностальгия" заплатила за О-Пэр, купила билеты, приехала в семью, а ей говорят "Извини, но мы взяли студентку-нелегалку из близжайшего колледжа. Так что езжай домой...".

Сомневаюсь, что даже такой простой пример поможет ей понять, о чем идет речь...

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Kochev я с уважением к Вам отношусь, поэтому не примите за затевание спора, действительно интересно Ваше мнение по такому вопросу.

В российском законодательстве, "на случай перевода бабушек через дорогу", четко прописаны статьи ограничивающие такую глупость. (правоприменительная практика - это отдельный разговор)

Извините, что я вмешаюсь - хоть я и не Кочев, но в Российском законодательстве чуть-чуть разбираюсь

Для примера УК РФ:
**********
Статья 14. Понятие преступления
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Также верно и в США - на электрический стул или на годы в тюрьму за нелегальную работу не отправляют (кстати вне зависимости от того - платная она или нет). Категория преступления другая.

Статья 41. Обоснованный риск
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.
**********
То есть интересы общества первичны.
И если кто-то видит вред общественным интересам в присмотре за детьми - пусть сформулирует в чем он заключается.
**********

Вы неправильно поняли статью. Она говорит о том, что вред интересам иногда не является уголовным преступлением (возмещать ущерб придётся все-равно). И определяет ситуацию в которой он может не являтся преступлением как ситуацию ОБЩЕСТВЕННОЙ ПОЛЬЗЫ а не "отсутствия общественного вреда" . Если Вы скачиваете mp3 чтобы дать их послушать детям общественного вреда тоже нет .. и детям будет приятно послушать, но это не делает подобное скачивание попадающим под 41 статью.

Вопрос:Есть ли что-то подобное а США?

В УК - сплошь и рядом. Вот только к рассматриваемому случаю это всё не относится.

[mister]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень

ситуация в самый раз подходящая к данному обсуждению.

Майк, вот если правительство страны (к примеру США) захочет искоренить к примеру наркоманию, что мешает ему принять закон, согласно которому все наркоторговцы подлежат расстрелу. Думается, что в ближайшем будущем наркоторговля в стране прекратится или останется в мизерных размерах.
Ну или взять превышение скоростного режима на дорогах. Зафиксировал радар с видеокамерой превышение скорости, бабах из гранатомета по машине и фсе....... Станут люди превышать скорость после этого?

Тогда логичный вопрос, почему власти не применяют таких мер в отношении преступников?

Судя по всему, это потому, что преступления бывают разные. Бывают большие, а бывают маленькие, бывают значимые, а бывают незначительные. Поэтому совершенно некорректно подменять понятия о нелегальной работе и понятия о проституции и грабеже. Я нисколько не сомневаюсь, что у вас нет на спине крылышков и что вы не святой, и я абсолютно уверен, что вы в достаточной мере нарушаете какие либо правила и уж если вы называете нелегальных работников преступниками, даже основываясь на том, что они помогают своим друзьям забесплатно, то попробуйте утверждать, что вы ничего никогда не нарушали и вы не преступник.

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Поэтому совершенно некорректно подменять понятия о нелегальной работе и понятия о проституции и грабеже.

mister - я с Вами совершенно согласен. Их некорректно подменять. Поэтому я и сказал, что пример Impreza из УК не подходит. А MikeS их не подменял. Он говорил о том, что "закрывать глаза" на преступление нехорошо.

Я нисколько не сомневаюсь, что у вас нет на спине крылышков и что вы не святой, и я абсолютно уверен, что вы в достаточной мере нарушаете какие либо правила

А что, чтобы не нарушать "в достаточной мере" какие либо правила надо быть святым ? По-моему достаточно жить в стране, в которой правила разумны.

и уж если вы называете нелегальных работников преступниками, даже основываясь на том, что они помогают своим друзьям забесплатно

mister - нелегальных работников называют нелегальными работниками за нелегальную работу. А говорят ли они при этом, что "помогают друзьям забесплатно" или что "все парни их" или ещё что - неважно.

то попробуйте утверждать, что вы ничего никогда не нарушали и вы не преступник.

Я утверждаю - возможно MikeS когда-нибудь что-нибудь и нарушал, но он, по законам США - не преступник. (В отличие от .. )

[mister]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Почемучкер, а где та грань между непреступниками и преступниками?

[mister]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Майк, я честно признаться и сам непротив превысить скорость на дорогах. И поверьте, преступником себя я не считаю. Ну или нарушителем.

А вообще-то, тема какая-то получилась в некотором смысле ханжеская. Ну работают студенты, причем все поголовно, и зачем так стращаться, что мол преступники.

Я не представляю, чтобы кто-то приехав в гости в штаты вообще не работал. В том смысле что даже у принимающей семьи типа чашку после себя не помыл.

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Почемучкер, а где та грань между непреступниками и преступниками?

mister - Вы же сами её замечательно определили - она в законах страны.
В любом правовом институте изучением этой грани занимаются (например www.iile.ru/library/meth/m244.rtf )


В частности в США (за точной информацией к Кочеву) различают как минимум следующие виды преступлений (crime/violation) : felony ( очень серьёзые ) и misdemeanor ( не очень ) . При этом насколько мне сказали (сам не проверял). Нелегальный въезд в страну относится к felony (18USC).

И как Вы совершенно верно отметили - каждая страна сама для себя решает - какие преступления на её территории и насколько серьёзны. Для США нелегальная работа это преступление, а для сомали - вполне возможно что и нет.

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Майк, я честно признаться и сам непротив превысить скорость на дорогах. И поверьте, преступником себя я не считаю. Ну или нарушителем.

Превышая скорость Вы не считаете себя нарушителем? Правда?

А вообще-то, тема какая-то получилась в некотором смысле ханжеская. Ну работают студенты, причем все поголовно, и зачем так стращаться, что мол преступники.

1. Не работают "все поголовно" (у меня две бывших студенческих пары в знакомых, пока учились в языковых школах - не работали )
2. Что значит "стращаться" ?

Я не представляю, чтобы кто-то приехав в гости в штаты вообще не работал. В том смысле что даже у принимающей семьи типа чашку после себя не помыл.

mister - вообще-то
1) принимающей семьи может и не быть совсем
2) у принимающей семьи как правило стоит посудомоечная машина и чашки не моет вообще никто ... их максимум кладут "после себя" в эту машинку.

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Вот в этом и заключается преступление. Я и сам иногда превышаю скорость. Но я понимаю, что я иду на нарушение ПДД и что если меня поймают, то вне зависимости от моих мотиваций меня накажут. Потому что нарушение закона есть нарушение закона. А уж тем более, если вы будете устраивать митинг, агитируя всех людей превышать скорость. Это уже будет не только нарушением ПДД лично вами, это будет так же "подстрекательством к совершению преступления другими".

Кстати пример хороший. Опять же - пусть меня поправят, но _нарушение_ в виде превышения скорости перерастает в категорию преступления только после +30 mph .. или даже +40 ?

[ROWER]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Не хотел встревать, но чувствую, что придется.
Объясню дествия девушки с точки зрения психологии. Девушка удачно устроилась (по ее понятиям) в Штатах: над ней не каплет, втихаря нашла себе работенку (правда нелегальную, но если глубоко не вникать, то и ничего страшного, до поры до времени) с хорошими и добрыми клиентами - в общем повезло девушке. Пребывая в эйфории от достигнутых "успехов", девушка простодушно поспешила поделиться этим своим счастьем с будующими соискателями американского благополучия. А тут вдруг, откуда ни возьмись, набежали суровые дядьки и давай ее шлепать и клевать, ни за что, ни про что (по ее понятиям). Она же добра желала, делясь своими "успехами" и "достижениями". Но когда на нее навались скопом, то она окрысилась (инстинкт самосохранения сработал) и, закусив удила, пустилась во все тяжкие. Потом, обидевшись и поняв, что в затеянном споре ей не победить, она показала всем язык и хлопнула дверью.
Теперь резюме. А занудствовал я здесь только для того, чтобы призвать народ к доброжелательному отношению к собеседникам. Ведь можно совершенно по-разному поставить человека на место. Можно жестко обидеть и оскорбить, а можно тактично пристыдить, заставив засомневаться в собственной правоте и более ответственно подходить к своим высказываниям и советам.
Вот, пожалуй, как-то так мне увиделась возникшая ситуация.

[Pochemychker]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Кстати, по-поводу выражения "да все так делают". Предположим, весь поток на хайвее едет 75 при ограничении скорости в 65. Полицейский сидит, наблюдает и ничего не делает. Но это не делает этот участок дороги "допустимым к движению со скоростью 75 миль в час. Просто у полицейского нет возможностей остановить всех и каждого. Но достаточно ему остановить одного, и оставить машину с мигалками, как все становятся очень законопослушными и едут строго с разрешенной скоростью. А в некоторых местах просто устанавливают камеры с радарами, и они с радостью нащелкают всех и каждого, кто превысил скорость или проехал на красный свет, а потом автоматом разошлют всем соответствующие штрафы. Так что "попустительство со стороны властей" происходит не из-за того, что у властей не всегда есть возможность физически отследить всех и каждого. Но опять же, это не означает, что нарушение перестает быть нарушением.

Кстати - был свидетелем работы полицейского аккурат в описанном случае ( группа товарищей увлеклась и поехала 75 при ограничении в 60 ). Полицейский замерил радаром первого, включил мигалку (стоя ещё далеко впереди) и в громкоговоритель сообщил "всем съехать на обочину" ... желающих поиграть с полицией в перегонки не нашлось и около пяти машин получили штраф за превышение

[mister]

Re: Варианты, как остаться в США после W&T

Вот согласен с Ровером.

Вот шла бы беседа вот в таком русле
- Вы можете в США работать, будучи студенткой, нянечкой или полы мыть в супермаркете, но должны иметь ввиду, что есть небольшая, но вполне реальная вероятность быть пойманной "за ногу" и в этом случае у вас будут нежелательные проблемы.

А то как это шло в топике - реально на ханжеское брюзжание похоже.