Наркотики в медицине

[SlavaTrudu]

Re: Наркотики в медицине

>по моему, наука знает о многих механизмах возникновения зависимостей. довольно неплохо все исследовано.
кое-что известно, но это "чем больше узнаём, тем больше понимаем, какой это космос - человеческий мозг".
до сих пор неясно почему А подвержен зависимости, а Б не подвержен, причём они могут быть братьями.

>лечить- это больше медицина, а не наука.
когда неясно почему и как, не знают как лечить. по факту наркомания (в т.ч. алкоголизм) не излечимы. т.е. есть случаи излечивания, но почему, как это получилось, неясно.

>знать, и "соответственно" лечить- неверная постановка, одно из другого не следует.
это примитивный подход. иногда так везло - с пенициллином, но с мозгом так не везёт. без знаний это "лечение" не более чем шаманство в стили АА и посыпание лысины пеплом.

>запрещение наркотиков- это не извращение,это один из способов защититься от возникновния зависимости, бороться с которой не в силах.
опять же, это глупость в связи с незнанием. самые сильные наркотики: табак и алкоголь разрешены. слабейшие запрещены. не говоря уж о замечательных медицинских свойствах каннабиса. грибы это известное лекарство против алкогольной addiction.. но запрещены, что создаёт "теории заговора о спаивании народа".

ну и т.д.

[stachybotrys]

Re: Наркотики в медицине

так я подозреваю, что это может быть неясно вам, а не науке..

далее, ответ мой вам не в том смысле что лечить можно и (или ) нужно без научного знания (хотя медицина более опирается (лась) не на науку, а на эмпирику), а в том смысле, что знание, не всегда означает возможность исправления или лечения.
можно знать, но не иметь возможности что то сделать.
самый очевидный пример- мы знаем, что мы постареем и умрем, но никакая медицина и геронтология не может "исправить" это.

табак и алкоголь не являются самыми сильными наркотиками. вы заблуждаетесь. "сила" или "тяжесть" наркотика определяется по быстроте привыкания и формирования зависимости, в основном, так же учитываются "вред" для организма от хроническго приема, и острая токсичность.
"сильными" или "тяжелыми" считаются те, к которым привыкают после 1-3 приемов, или котореы быстро разрушают организм.
на первом месте -героин или опиаты, метамфетамин, экстази, некоторые синтетические. обычно это группа А.
табак и алкоголь где то в средине.
вам для ознакомления, чтобы более разбираться, ссылки:
Тяжелые наркотики
Самые опасные наркотики - Наркология в Москве
Останови наркотик!!!
Наркомания — Википедия

https://www.narkolog.oblzdrav.ru/docs/Klassifikaciya.doc

[SlavaTrudu]

Re: Наркотики в медицине

stachybotrys, Вы привели какие-то странные ссылки в стиле "околонаучно ОБС".
Приведите нормальные научные статьи отвечающие на вопрос, почему у индивидума А возникает наркотическая зависимость, а у его брата, индивидума Б не возникает. Я говорю (на основании стопки студенческих книг амерского курса психологии в моём шкафу), что ответа на этот вопро пока не найдено.
Соответственно лечить наркоманов не умеют, хотя некоторые нечистоплотные наркологи, случаи самоизлечения выдают за успехи. Причём эти случаи самоизлечения они и объяснить толком не могут.
Поэтому я считаю аморальным ругать наркоманов (неизлечимо больных людей) за то, что они пришли в ER клянчить наркоту.

ПС Прошу не удалять мои сообщения, я с этой темой (увы) достаточно сильно знаком.

[stachybotrys]

Re: Наркотики в медицине

stachybotrys, Вы привели какие-то странные ссылки в стиле "околонаучно ОБС".
Приведите нормальные научные статьи отвечающие на вопрос, почему у индивидума А возникает наркотическая зависимость, а у его брата, индивидума Б не возникает. Я говорю (на основании стопки студенческих книг амерского курса психологии в моём шкафу), что ответа на этот вопро пока не найдено.
Соответственно лечить наркоманов не умеют, хотя некоторые нечистоплотные наркологи, случаи самоизлечения выдают за успехи. Причём эти случаи самоизлечения они и объяснить толком не могут.
Поэтому я считаю аморальным ругать наркоманов (неизлечимо больных людей) за то, что они пришли в ER клянчить наркоту.

ПС Прошу не удалять мои сообщения, я с этой темой (увы) достаточно сильно знаком.

в основе психологии лежит физиология (а еще глубже- генетика).
ищите ответы в ней, в механизмах формирования зависимостей, с клеточного уровня. поскольку вы человек образованный, не думаю, что найти ссылки на подходящие статьи на англйиском языке самостоятельно вызовет у вас затруднение.

[SlavaTrudu]

Re: Наркотики в медицине

опять общие слова.. спасибо, искать я умею. я просто констатирую факт, который вы почему-то не хотите признать, а опровергнуть не можете (если конечно не считать общие ссылки с истеричного сайта наркотикамнет.ру)

[stachybotrys]

Re: Наркотики в медицине

опять общие слова.. спасибо, искать я умею. я просто констатирую факт, который вы почему-то не хотите признать, а опровергнуть не можете (если конечно не считать общие ссылки с истеричного сайта наркотикамнет.ру)

пардон, какой вы констатируете факт? что медицина и наука не имеют понятия, почему и как возникает наркотическая зависимость? и почему у одних людей она есть, а другие могут без нее обойтись?
так это не факт, а ваше личное мнение по вопросу.
вас смущают сравнительные данные и таблицы с популярных сайтов? или определения из словарей? вы желаете подобное увидеть в спецаилизированных научных статьях?
я вас разочарую- такое в статьях (тем более современных) бывает редко- и как определять дозу лекарства, и что такое доза, и как врач ее назначает, и описание действия наркотика на организм (если только это не новый наркотик, или не уникальная реакция индивидуального организма- тогда пойдет кейс-случай)), и сводные таблицы- это специфика учебной литературы, научно-популярной, или методической, обозревательной (вроде сборников ВОЗ).
если вы умеете искать, и будете искать, вы обязательно найдете, и расширите свое понимание вопроса- что такое наркомания, почему она возникает, почему не у всех, почему не на все, и в разной степени, и почему она не лечится на современном уровне развития науки и медицины. а так же, почему общество (и наркологи) полагает, что одни наркотики сильнее и опаснее, чем другие, и на сколько критерии этой общественной оценки ( или наркологов, или ученых)- хороши и адекватно отражают ситуацию.
возможно, это как-то полияет на ваше восприятие "факта".
к сожалению, агрессивный тон беседы, выбранный вами, не настраивает меня на продложение дискуссии.

[birchleaf]

Re: Наркотики в медицине

Статья в NY Times: полиция в NY скоро будет оказывать первую мед помощь при illigal drug overdose. Помоему, вся соль этой статьи в самом конце. Невольно задумалась - а есть ли смысл спасать такие жизни? Возможно я смотрела бы на это иначе если бы такое случилось с кем-то родным ( или мною самою). Но глядя на это со стороны, невольно подкрадывается сомнение о целесообразности спасения таких жизней. сама зависимость ведь никуда не уходит.
источник:http://www.nytimes.com/2014/06/13/ny...work.html?_r=0

Anti-Overdose Drug Becoming an Everyday Part of Police Work

Amid the weeknight bustle of a Walmart parking lot in Centereach, N.Y., a young woman in a pickup truck had lost consciousness and was turning blue.
Her companion called 911. Possible drug overdose; come fast.
A Suffolk County police officer, Matthew Siesto, who had been patrolling the lot, was the first to arrive. Needles were visible in the center console; the woman was breathing irregularly, and her pupils had narrowed to pinpoints.
It seemed clear, Officer Siesto recalled of the October 2012 episode, that the woman had overdosed on heroin. He went back to his squad car and retrieved a small kit of naloxone, an anti-overdose medication he had only recently been trained to use in such circumstances. He prepared the dose, placed the atomizer in her nostril and sprayed.
“Within a minute,” the officer said, “she came back.”
Continue reading the main story
Related Coverage
Cuomo Adds 100 Officers to Units Fighting HeroinJUNE 11, 2014 In Expanded Program, Officers Across New York City Will Carry Antidote for Heroin OverdosesMAY 27, 2014 New York Is a Hub in a Surging Heroin TradeMAY 19, 2014 Addict. Informant. Mother.MAY 9, 2014 Once the exclusive purview of paramedics and emergency room doctors, administering lifesaving medication to drug users in the throes of an overdose is quickly becoming an everyday part of police work amid a national epidemic of heroin and opioid pill abuse.

On Wednesday, Gov. Andrew M. Cuomo committed state money to get naloxone into the hands of emergency medical workers across New York, saying the heroin epidemic in the state was worse than that seen in the 1970s, and the problem is growing. Last month, the New York police commissioner, William J. Bratton, announced that the city’s entire patrol force would soon be trained and equipped with naloxone. “Officers like it because it puts them in a lifesaving opportunity,” Mr. Bratton said, suggesting that beat officers would carry it on their belts.
New York is hardly alone. While the number of officers carrying the drug remains small for the moment — roughly two dozen of the country’s 18,000 police departments have naloxone programs or are setting them up — police departments in cities as large as Boston and San Diego are preparing programs, as are more than 150 police forces across New York State.
Continue reading the main story
“This is a huge change for policing,” said Chuck Wexler, the executive director of the Police Executive Research Forum, an organization in Washington that conducts research on policing. “You’re going to see this spread across the country.”
The idea of having more police officers jump into this role is born of the practical reality that they are often the very first to arrive at the scene of an overdose, and based on its significant success in the small number of police departments that have tried it.
Among the first was Quincy, Mass., a city of about 93,000 residents just outside Boston that began equipping its 211 officers with the drug in 2010.
The speed of the change was striking: 90 residents died of drug overdoses in the 18 months before deploying naloxone; that dropped to nine in the year after officers began carrying it, said the police chief in Quincy, Paul Keenan.
“Once in a while, you’ll get pushback from officers or the public — why are we saving junkies?” Chief Keenan said of the program, which has become a national model. “But our officers were going to too many houses to explain to families that their loved ones had passed away. We embraced it and we ran with it.” Police officers there have so far reversed 252 overdoses, the chief said.
Continue reading the main story When someone has overdosed on an opiate drug like heroin, the brain begins to shut down respiration, eventually leading to coma and death. Naloxone, long available in emergency rooms and to paramedics, is an opiate blocker. “It takes the opiate out of the brain,” said Dr. Merrill Herman, who heads psychiatric services at Montefiore Medical Center’s methadone program in the Bronx.
In most cases, officers carry a nasal-spray device that is easier to use than an injection delivery system. Even with the restricted breathing that accompanies an overdose, the nasal spray is absorbed through the rich collection of blood vessels in the nostrils.
Photo

Attorney General Eric T. Schneiderman, center, and Police Commissioner William J. Bratton announced May 27 that the New York Police Department would be equipping and training officers to use naloxone. At right is Carole Christiansen, whose son, Eric Christiansen, died of a heroin overdose. Credit Hiroko Masuike/The New York Times “It’s really quite miraculous,” said Dr. Mary Bassett, the New York City health commissioner. “Anyone who’s ever reversed an overdose will never forget it. People wake up.”
The restorative effects of the drug do not, however, resemble the scene from “Pulp Fiction,” when a character played by Uma Thurman jolts back to life after receiving an injection of adrenaline.
Indeed, officers and emergency medical workers are occasionally faced with angry or violent reactions from addicts waking up and immediately craving drugs. “For somebody who’s opiate dependent, they go into acute withdrawal,” Dr. Bassett said. “It’s not very pleasant.”
James Brenker, 20, has been twice revived from an overdose by naloxone at Staten Island hospitals. “The second time is really a blur to me because I was really bad,” he said. “I was legally dead.” He recalled lashing out in the emergency room at his mother, Yvonne, who had called 911 after finding her son passed out on the front porch.
The medication caused an immediate chilling sensation as the heroin left his system. “Once I was reversed, I was instantly freezing cold,” said Mr. Brenker, who entered rehab after his second naloxone experience last year and has since been clean. “Then your addiction automatically kicks back in. You’re thinking, where do I get my next fix?”
In New York, the city health department worked with the Police Department to assist in the training of officers participating in a pilot program on Staten Island, where at least six overdoses have been reversed by the police this year. The expansion, giving 19,500 kits to officers in all precincts, is part of a $5 million program by the state attorney general, Eric T. Schneiderman, to put naloxone in the hands of all police officers in New York State.
The training involves teaching officers to recognize someone suffering from an overdose, including signs like pinpoint pupils, drowsiness, sedation, mental clouding and abnormal breathing.
The dose carried by officers is generally effective for about 45 minutes to an hour, so victims must still be taken to the hospital to be stabilized, usually a process of a few hours. Though some are told about treatment options at that point, they are free to leave.
There are no side effects if the antidote is administered to someone who is not overdosing, or is overdosing from a non-opiate, such as cocaine or a prescription medication like Xanax. It will not reverse that type of overdose. Dr. Bassett said she was not worried about the potential for the police to make mistakes. “This is a safe drug,” she said. “There is no downside.”
Photo

James Brenker, 20, a recovering heroin addict, on Staten Island. He was saved by naloxone and has been sober for almost 13 months.

Credit Michael Kirby Smith for The New York Times Continue reading the main story Continue reading the main story Continue reading the main story As in other aspects of police work, officers administering naloxone in places where programs have begun would be indemnified from legal liability, officials said. Some states have passed laws authorizing officers as well as some community members to carry and use the antidote.
Despite the obvious benefits of the drug, there is still some debate over its wide implementation. Health and treatment officials caution that naloxone alone will not cure an epidemic of overdoses that claims thousands of lives each year. Users brought back from overdose often do not clamor for treatment.
Dr. Lewis Nelson, medical toxicologist in the department of emergency medicine at New York University School of Medicine, acknowledged that the antidote certainly would save lives, but said it carried some risks. Giving it to an addict will induce withdrawal, which can cause extreme anxiety, uncontrolled anger and violent behavior. Some people may try to control the withdrawal by taking more drugs.
“Precipitated” withdrawal is also associated with physical symptoms like vomiting and diarrhea, he said, and can lead to marked increases in blood pressure and pulse, which can cause seizure, stroke, pulmonary edema or heart attack.
There is also concern that some heroin users may become more careless, knowing that police officers will be carrying an antidote.
A 22-year-old man who was revived by naloxone on Staten Island two weeks ago is “treating the whole thing nonchalantly,” his mother said the next day. “I don’t think he realizes the severity of what happened, which is not a good sign.”
Indeed, some police chiefs speak to the frustration that within hours of a naloxone reversal, some users are back on the street with “the same compelling addiction and no intervention,” said David A. Paprota, the police chief in Lacey Township, N.J. “Most often go right back to using.”
For Officer Siesto on Long Island, his experience in the Walmart parking lot was his second time reviving a person with naloxone in a little over a month after Suffolk County began a pilot program in 2012 to equip police officers with the drug.
The officer, 32, has since made three more “saves” — though one of those included the same young woman from the pickup truck.
“I saved that girl’s life less than 30 days later. A 911 call at her house,” he said. “I was a little upset that she’s still using.”
Officer Siesto said that he had recently seen the woman, now 20, around the area where he patrols.
Her mother has received training, he said, and now carries naloxone herself.

[stachybotrys]

Re: Наркотики в медицине

наверное это трагедии, в первую очередь близких и родных. высокогуманное и развитое общество может себе позволить помогать в случаях передозировок нелегальными (и легальными) наркотиками и спасать жизни неизлечимых. есть ли вэтом смысл? вопрос, не простой...

[SlavaTrudu]

Re: Наркотики в медицине

Статья в NY Times: полиция в NY скоро будет оказывать первую мед помощь при illigal drug overdose. Помоему, вся соль этой статьи в самом конце. Невольно задумалась - а есть ли смысл спасать такие жизни? Возможно я смотрела бы на это иначе если бы такое случилось с кем-то родным ( или мною самою). Но глядя на это со стороны, невольно подкрадывается сомнение о целесообразности спасения таких жизней. сама зависимость ведь никуда не уходит.

Так можно сказать "давай не будет помогать людям у которых сердечный приступ из-за того, что они страдают ожирением, не занимались спортом" и т.д.