Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

[Spok7]

А можно где-то прочесть - официальные ссылки, что является допустимой разрешенной помощью, а что расценивается - как качание прав ?



Пока ведь только логические рассуждения - медицинская страховка на ребенка - это вроде явная помощь, которую DV-шник ну никак не имеет права получать.

Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман.

Понятно, что шанс попасться - мизирен, практически невозможно. Но хочется знать - что можно, что нельзя, что будет если высветиться обман государства. Пожурят, оштрафуют, депортируют ?

[Vio2003]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

<font color="indigo">Я сидела и перечитала массу постингов о том что же мы там подписали, и чем грозит. Что я в результате нашла -



Мы подписали не отказ от всех помощей, а подписали

форму Государственного департамента OF-167 — инструкции по представлению финансовой документации (Evidence Which May Be Presented to Meet the Public Charge Provisions of the Law - свидетельства, которые могут быть представлены с целью удовлетворения требований закона о запрете на въезд людям, которые могут стать обузой для общества);



Это немного отличается от той трактовке которой все оперируют - якобы мы подписали "отказ от любой помощи". Это неправильно.



Определение кто относится к обузе, уже и так давали http://www.fns.usda.gov/fsp/rules/Memo/PRWORA/Public_Charge/ pdfs/fieldguidance.pdf эту ссылку, плюс я нашла более сжатую информацию



[url="://foia.state.gov/masterdocs/09fam/0940041N.pdf"]://foia.state.gov/masterdocs/09fam/0940041N.pdf

quote:



9 FAM 40.41 N2.2 Benefits Not Considered "Public Cash Assistance for Income Maintenance"

(TL:VISA-230; 01-19-2001)

a. There are many forms of U.S. Government assistance that an alien may have accepted in the past, or that a consular officer may reasonably believe an alien might receive after admission to the United States, that are of a non-cash and/or supplemental nature. Certain programs are funded with public funds for the general good, such as public education and child vaccination programs, etc., and are not considered to be benefits for the purposes of INA 212(a)(4). Although the Welfare Act prohibits aliens from receiving many kinds of public benefits, it specifically exempts several of those indicated below. Neither the past nor possible future receipt of such non-cash or supplemental assistance may be considered in determining whether an alien is likely to become a public charge. These benefits include, but are not limited to:

(1) The Food Stamp Program;

(2) The Medicaid Program (other than payments under Medicaid for long-term institutional care);

(3) The Child Health Insurance Program (CHIP);

(4) Emergency medical services;

(5) The Women, Infants and Children (WIC) Program;

(6) Other nutrition and food assistance programs;

(7) Other health and medical benefits;

(8) Child-care benefits;

(9) Foster care;

(10) Transportation vouchers;

(11) Job training programs;

(12) Energy assistance, such as the low-income home energy assistance program (LIHEAP);

(13) Educational assistance, such as Head Start or aid for elementary, secondary or higher education;

(14) Job training;

(15) In-kind emergency community services, such as soup kitchens and crisis counseling;

(16) State and local programs that serve the same purposes as the Federal in-kind programs listed above; and

(17) Any other Federal, State, or local program in which benefits are paid in-kind, by voucher or by any means other than payment of cash benefits to the eligible person for income maintenance.

b. In all cases, the underlying nature of the program reveals whether it is considered a "public charge" (i.e., is the program intended to be a primary source of cash for income maintenance)? Some programs which provide cash benefits for special purposes are supplemental and not for income maintenance. They include such help as transportation or child care benefits paid in cash, or one-time emergency payments made under TANF to avoid the need for on-going cash assistance.

c. Cash benefits that have been earned (e.g., social security payments, old age survivors disability insurance (OASDI), U.S. Government pension benefits and veterans benefits) are irrelevant to a public charge determination.



Насколько я всё это поняла, обузой вы можете назваться если сядяте на долние года на велфер, или окажется что вы имеете жуткие болезни и нетрудоспособны и вас придётся содержать и лечить за счёт государства до скончания дней ваших и т.д. Или вы окажитесь скрытым шизофреником, и вас придётся ловить время от времени , лечить, оплачивать все ваши жизненные запросы, и плюс пенсию назначат. Вот это точно "обуза". Тогда депортируют запросто...



А медицина, образование, и все виды помощей которые в деньгах вы не получали, и вообще это лишь некоторые виды которыми вы воспользовались, но основные жизненные нужды вы покрываете из своих карманов - то к "обузе" вы никак не относитесь.



Плюс я прочитала ещё одну статью где юристы дают разъяснения по поводу того что часто адвокаты рекомендуют иммигрантам не использовать Медикейд из-за того что это может быть записано в public charge , и там настойчиво разъясняется что это неправильно, и обычные недолговременные медицинские расходы доступны всем. Даже тем кто находится в стране по parole...



Так что... хватит бояться... иностранец не может быть на СОДЕРЖАНИИ у государства. Это относится к инвалидам, проблемным людям...Я ещё до кучи почитала форум диабетиков - вот им там есть чего боятся по этой форме "OF-167". Они обсуждали...потому что въехав более менее здоровым, какие они будут завтра неизвестно...болезнь эта почти во ста процентах случаях прогрессирующая. А коммерческие страховые компании не оплачивают болезни диагностированные как появившееся до момента заключения страхового полиса...Вот для этих людей есть чего бояться. Эта болезнь с годами приводит к нетрудоспосбности...



Так что...смотрите сами, читайте сами...[/size]

[Vio2003]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

<font color="indigo">А про гранты на учёбу с ДВ-шником с высшим образованием. Пока диплом не эвалюировали, так у вас вообще для Америки нет никакого образования. Этот вопрос сам по себе очень интересный. Ну те кто недавно отучился , там понятно более менее. А тем кто давно учился, и в выписке предметов- предметы КПСС и вычислислительные машины первого поколения ? Эволюация не натянет и бакалавра...То что у вас есть высшее образование где-то там, по-моему ещё не факт что при эволюировании ..это потянет хотя б на "бакалавра" ...



А вообще...жить нужно честно : )



[/size]

[raevsky]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Пока ведь только логические рассуждения - медицинская страховка на ребенка - это вроде явная помощь, которую DV-шник ну никак не имеет права получать.



Da, pomosc'. No kak raz takaia, kotoruiu on poluchat' mojet. Esli na vas zapolnialsia affidavit I-134, to stoimost' etoi pomosci cherez sud mogut vzyskat' so sponsora. No eto ves'ma neprosto. POdavat' v sud na vas doljen shtat. kotoryi okazyvaet pomosc'. Poka chto takih sluchaev ne bylo.





Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман.



eti vidy pomosci takje mojno poluchit' soveshenno legal'no i na zakonnom osnovanii. I daje bes posledstvii so storonu sponsora.



Esli budete poluchat' denejnuiu pomosc', to mogut ne vpustit' v stranu pri ocherednom v'ezde ili deportirovat' v moment rassmotrania zaiavki na grajdanstvo.

Quote:
Насколько я всё это поняла, обузой вы можете назваться если сядяте на долние года на велфер,

ili daje poluchite ego odin raz

Quote:
или окажется что вы имеете жуткие болезни и нетрудоспособны и вас придётся содержать и лечить за счёт государства до скончания дней ваших и т.д. Или вы окажитесь скрытым шизофреником, и вас придётся ловить время от времени , лечить, оплачивать все ваши жизненные запросы, и плюс пенсию назначат. Вот это точно "обуза". Тогда депортируют запросто...

Tut vy ne pravy. Esli zabolevanie vozniklo posle togo, kak vy v'ehali v stranu, i ego predvidet' vy ne mogli, to vy mojete i denejnoe posobie po netrudosposobnosti prosit', no tol'ko ne u federal'nyh vlastei.

[Spok7]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

raevsky писал(а) Thu, 29 January 2004 21:04


Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман.



eti vidy pomosci takje mojno poluchit' soveshenno legal'no i na zakonnom osnovanii. I daje bes posledstvii so storonu sponsora.



Esli budete poluchat' denejnuiu pomosc', to mogut ne vpustit' v stranu pri ocherednom v'ezde ili deportirovat' v moment rassmotrania zaiavki na grajdanstvo.

То есть все намного проще и Vio2003 права ?

Например - У человека уже есть диплом о высшем образовании (бСССР)

Он обращается за грантом. В условиях написано - грант выдается если собираетесь получить ПЕРВОЕ высшее образование. Человек умалчивает о том что уже получил первое высшее образование. И совершенно легально и на законном основании получает помощь.

Если так, то замечательно - и помощь, и закон не нарушается и обман весьма условный.

[raevsky]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Eto moshennichestvo (fraud). Za moshennichestvo polojeno ugolovnoe nakazanie. Krome togo, moshennichestvo - eto prestuplenie tipa moral turpitude, a takoi tip prestuplenia vedet k deportacii v sluchae obnarujenia obmana.



Vse eto ne imeet ni maleishago otnoshenia k public charge i finansovoi pomosci. Liuboi inostranec, v tom chisle i tot, kotoryi imeet pravo pol'zovat'sia liuboi gosudarstvennoi pomosciu (naprimer, bejenec), neset ugolovnuiu otvetstvennost' za moshennichestvo i mojet podvergnut'sia deportacii za eto.

[Spok7]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Так все-таки - умолчание об уже полученном высшем образовании (даже если оно не эвалюировано) с целью получения финансовой помощи является мошенничеством ?

И уголовно наказуется ?



Или я путаю public charge и гранты на образование ?

Логически - врать нельзя ни при каком раскладе. Но Вы же пишите



"Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман."



eti vidy pomosci takje mojno poluchit' soveshenno legal'no i na zakonnom osnovanii. I daje bes posledstvii so storonu sponsora.

[raevsky]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Quote:
Так все-таки - умолчание об уже полученном высшем образовании (даже если оно не эвалюировано) с целью получения финансовой помощи является мошенничеством ?

sovershenno verno

Quote:
И уголовно наказуется ?

sovershenno verno. V ravnoi mere, kem by ono ne bylo soversheno - inostrancem ili grajdaninom USA.

Quote:
Или я путаю public charge и гранты на образование ?

Логически - врать нельзя ни при каком раскладе.

Nakazyvaetsia lish' moshennichestvo, a ne poluchenie grantov.

Quote:
Но Вы же пишите



"Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман."

Zdes' ia ne obratil vnimania na to, chto u nego na samom dele ono est'. I prochital tu chast', gde vy pishete chto on prosit grant i pishet chto vysshego net. No ia schital, chto vysshego deistvitel'no net. V podobnoi situacii vse OK i moshennichestva nikakogo net, kak net i public charge, i net means tested publi benefits.

[Spok7]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Ага, теперь все становится на свои места. Слишком хорошо не бывает, увы

Умолчание - яв-ся преступлением. Так гласит буква закона.

А какова правоприменительная практика ?

Вы не слышали о реальных случаях выявленных fraud и наказаниях DV-шников ?



Вопрос не праздный. Гранты и иная помощь - распространенная халява, которой пользуются DV-шники.

Логика проста - это все нечто вроде благотворительности, деньги все равно нужно потратить. Вероятность того, что кто-то будет специально проверять, посылать запросы (например не получал ли такой-то уже высшего образования) крайне низка. Почему бы не воспользоваться. Выше Vio2003 об этом и писала, по ее мнению - это не более чем безобидная уловка. (сокрытие или искажение информации с целью получения финансовой помощи)

... Все как при совке - если 90 человек из 100 все равно нарушают закон (ну совсем чуточку), может это закон надо поправить ? ...

Ведь если не ловят и не наказывают, значит врать/не врать - личный выбор каждого. Есть соблазн, нужно подкрепить его или отвергнуть - а насколько это опасно или пронесет.

[raevsky]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

DV-shniki ili ne DV-shniki - eto ne imeet znachenia. ugolovnye nakazania za moshennichestvo dlia vseh odinakovye. Dlia immigrantov, krome togo, na ugolovnye nakazania nakladyvaetsia i deportacia

[imported_Dmitry_CA]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

raevsky писал(а) Thu, 29 January 2004 21:04
Пока ведь только логические рассуждения - медицинская страховка на ребенка - это вроде явная помощь, которую DV-шник ну никак не имеет права получать.



Da, pomosc'. No kak raz takaia, kotoruiu on poluchat' mojet. Esli na vas zapolnialsia affidavit I-134, to stoimost' etoi pomosci cherez sud mogut vzyskat' so sponsora. No eto ves'ma neprosto. POdavat' v sud na vas doljen shtat. kotoryi okazyvaet pomosc'. Poka chto takih sluchaev ne bylo.

Уважаемые!!! К сожалению в данном вопросе вы не совсем правы. Практически НИКТО не знает, что если заполялся как раз-таки Affidavit of Support I-134, НИКАКУЮ помощь НИКОГДА с подписавшего её спонсора НЕ ВЗЫЩУТ!!! Дело в том, что практически НИКТО не понимает разницу между двумя видами Affidavit of Support, I-134 and I-864. Так вот, разница эта - огромная!!! Форма I-134, которая используется эмигрантами по DV-программе и приезжающими по паролю, является NOT ENFORCEABLE!!! Только если подписывается форма I-864, государство может потребовать у спонсора возмещения затрат если эмигрант обратился за помощью и получил её! ЭТО ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТ ОТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЭМИГРАНТОВ!!!! Так что любой приехавший по DV-программе может смело обращаться за любыми доступными ему бенефитами. Другое дело, что по статусу своему они не могут получать ФЕДЕРАЛЬНУЮ помощь. Но в некоторых штатах она предоставляется чисто из местного, штатовского бюджета, как например у нас в Калифорнии. Я подробно писал об этом в разделе "Другие темы по DV-лотерее", тема Affidavit of support - где взять? (стр. 2)

Quote:
Опять же, гранты на учебы, для DV-шника с высшим образованием (когда он заявляет - мол нету высшего) - явный обман.



eti vidy pomosci takje mojno poluchit' soveshenno legal'no i na zakonnom osnovanii. I daje bes posledstvii so storonu sponsora..

Здесь Вы абсолютно ПРАВЫ!

Quote:
Esli budete poluchat' denejnuiu pomosc', to mogut ne vpustit' v stranu pri ocherednom v'ezde ili deportirovat' v moment rassmotrania zaiavki na grajdanstvo..

Очень спорный вопрос, могу написать 2 страницы об этом. В моей практике такого не встречал, т.к. если кто-то из приехавших по DV и получал велфер или какую другую помощь, то только временно, первый год-полтора, а потом устраивался на работу.

Quote:

Quote:
Насколько я всё это поняла, обузой вы можете назваться если сядяте на долние года на велфер,

ili daje poluchite ego odin raz.

Это тоже не так.

Quote:

Quote:
или окажется что вы имеете жуткие болезни и нетрудоспособны и вас придётся содержать и лечить за счёт государства до скончания дней ваших и т.д. Или вы окажитесь скрытым шизофреником, и вас придётся ловить время от времени , лечить, оплачивать все ваши жизненные запросы, и плюс пенсию назначат. Вот это точно "обуза". Тогда депортируют запросто...

Tut vy ne pravy. Esli zabolevanie vozniklo posle togo, kak vy v'ehali v stranu, i ego predvidet' vy ne mogli, to vy mojete i denejnoe posobie po netrudosposobnosti prosit', no tol'ko ne u federal'nyh vlastei.

Здесь вы правы, но тоже есть НО...

[raevsky]

Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Quote:
Уважаемые!!! К сожалению в данном вопросе вы не совсем правы. Практически НИКТО не знает, что если заполялся как раз-таки Affidavit of Support I-134, НИКАКУЮ помощь НИКОГДА с подписавшего её спонсора НЕ ВЗЫЩУТ!!! Дело в том, что практически НИКТО не понимает разницу между двумя видами Affidavit of Support, I-134 and I-864. Так вот, разница эта - огромная!!! Форма I-134, которая используется эмигрантами по DV-программе и приезжающими по паролю, является NOT ENFORCEABLE!!! Только если подписывается форма I-864, государство может потребовать у спонсора возмещения затрат если эмигрант обратился за помощью и получил её! ЭТО ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЮТ ОТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЭМИГРАНТОВ!!!! Так что любой приехавший по DV-программе может смело обращаться за любыми доступными ему бенефитами. Другое дело, что по статусу своему они не могут получать ФЕДЕРАЛЬНУЮ помощь. Но в некоторых штатах она предоставляется чисто из местного, штатовского бюджета, как например у нас в Калифорнии. Я подробно писал об этом в разделе "Другие темы по DV-лотерее", тема Affidavit of support - где взять? (стр. 2)

Kak minimum v odnom shtate USA affidavit I-134 iavliaetsia enforceable. K sojaleniu, ia videl lish' instrukciu obscego soederjania. Nazvanie etogo odnogo shtata ne privodilos'.



Kstati, I-864 hotia i legally enforceable, no poka chto enforsed tol'ko v chtate Connecticut.

Quote:
Очень спорный вопрос, могу написать 2 страницы об этом. В моей практике такого не встречал, т.к. если кто-то из приехавших по DV и получал велфер или какую другую помощь, то только временно, первый год-полтора, а потом устраивался на работу.

Pishite. Smotrite naprimer http://www.cbpp.org/1-7-00imm.htm

Quote:
A public charge finding may result in denial of permission to adjust to legal permanent resident status, denial of a visa to enter the United States, denial of re-admission to the United States after a trip abroad for more than six months, or, in very rare circumstances, deportation

Podrobno chitaite http://www.ilw.com/lawyers/articles/2003,0319-li.shtm

[Ольга Бохер]

Re: Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Если я все правильно поняла,то получается какая-то дискриминация интеллегенции-как на работу устраиваться-они наше образование признавать не хотят,а если учиться хочешь-ты для них сразу становишься сильно образованным.Так получается?

А что надо считать высшим образованием в США?Речь об университетах или колледжах тоже?Есть же очень простенькие колледжи.Можно просить грант на обучение медсестрой,например?

[raevsky]

Re: Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Если я все правильно поняла,то получается какая-то дискриминация интеллегенции-как на работу устраиваться-они наше образование признавать не хотят,



Eto neverno. Ih kak pravilo voobsce ne volnuet obrazovanie. Krome redkih sluchaev, kogda ono po zakonu neobhodimo dlia poluchenia licenzii.



а если учиться хочешь-ты для них сразу становишься сильно образованным.



Da.



Так получается?



А что надо считать высшим образованием в США?Речь об университетах или колледжах тоже?Есть же очень простенькие колледжи.Можно просить грант на обучение медсестрой,например?



vysshee - eto 4 goda posle shkoly.

[Ольга Бохер]

Re: Re:Помощь DV-шникам от гос-ва - НЕЛЬЗЯ или можно ?

Т.е. если колледж 2-3 годичный,то можно и с нашим дипломом?(не учитывая первый год на изучение языка?)