Tamir Rice, 12 year old shot by police

[Miami Vice]

Video shows Cleveland officer shooting 12-year-old Tamir Rice within seconds - The Washington Post

Ну допустим когда 16-20 летние верзилы (или около того) ментам или другим угрожают, размахивают и т.п. их приструняют и часто летально. Это понятно. Не обязательно соглашаться с таким решением вопроса но хотя бы есть варианты и аргументы.

А какие варианты и аргументы могут быть когда отстреливают явно 12 летнего ребенка? И если вы оправдываете это (а я подозреваю что публика разделится примерно согласно разделению за и против отстрела в Фергусоне) то какой кат офф возраст отстрела несовершеннолетних вы предлагаете? 12лет? 9-10? 7-8? 3 года? Год и 6 месяцев? Стрелять в утробе, ну там, на всякой случай? Какой возраст?

ПС А прикиньте если бы в нашем дестве отсреливали за махание игрушечными пистолетами то сколько из нас до сих пор были бы в живых чтобы обсуждать этот вопрос?

[D-sp]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

ПС А прикиньте если бы в нашем дестве отсреливали за махание игрушечными пистолетами то сколько из нас до сих пор были бы в живых чтобы обсуждать этот вопрос?

1. В нашем детстве школьников с настоящими пистолетами не бывало. Наличие пистолетов на руках у населения было ничтожно, и случаи их применения были исключительно редки. Попробуйте вспомнить хоть один случай стрельбы в школах и прочих общественных местах.

2. Наша промышленность не выпускала игрушки, выглядящие как настоящее оружие. Если же у кого-то была такая игрушка, привезенная из-за границы или изготовленная самостоятельно, милиция ее отбирала, дабы не пугали людей. Я, например, в старших классах сделал из дерева макет вальтера Р38 в натуральную величину и прятал его под полу, увидев на горизонте милиционера.

3. 12-летний вполне может укокошить кого угодно, в нашем детстве таких уже принимали в стрелковые секции. Я думаю, он направил пистолет на полицейских или, по крайней мере, держал его в руках и не бросил.

[reebok]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Как можно на вид определить 12 или 16 лет?
Дети акселераты сейчас.
Наркоманов детей , в те же 12-14 лет .
Оружие разрешено, почему ребенок не мог к примеру его найти?
А сколько случаев когда ребенок 3-5-8 лет , случайно убивает кого то из родителей?

[Miami Vice]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Я в курсе вышеприведенных примеров. Поэтому и спрашиваю где бы вы сделали cut off если и сделали бы.

Т.е. вопрос скорее о превентивном отстреле если вдуматься. Ведь этот Тамир никого не стрелял и не начал стрелять. Полицейский выстрелил в него чтобы предотвратить потенциальную стрельбу со стороны 12 летнего. Вот это и мой вопрос - имеет ли право общество в лице своих полицейских убивать впрок, до того как. Или все таки должно дожидаться начало стрельбы со стороны 12-16летних и младше? Достаточно ли полицейского "ой я боялся что он выстрелит" чтобы убить наповал? И как можно обвинять 12 летнего в том что он имел на себе легальную игрушку продающуюся в магазине? Не практичнее было бы отстрелить СЕО того игрушечного магазина с целью предотвратить последующие инциденты? И почему нет? Ведь СЕО взрослый вменяемый человек и не только мог и должен был предположить что такая игрушка повлечет за собой такой результат но и делал на ней деньги а 12летний мальчик не особо.

Как сторонник 2ой Поправки я вижу в таких инцидентах её дальнейшее попрание. Потому что это и след. поколение детей растет с мыслью что оружие это очень плохо и даже играть с макетами-игрушками очень плохо. И когда вырастет не задумается ни на секудну когда гос-во полностью его запретит. Потому что они выросли и ОК с этой мыслью. И такие полицейские, хотя сами при стволах, такими убийствами приближают день запрета оружия в руках частных граждан.

[IvanDrago1]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Маями - эдакий неокарамазов, задающий вопрос о возможности построения счастья и благополучия на слезе одного чёрного ребёнка.

[D-sp]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Я в курсе вышеприведенных примеров. Поэтому и спрашиваю где бы вы сделали cut off если и сделали бы.

Т.е. вопрос скорее о превентивном отстреле если вдуматься. Ведь этот Тамир никого не стрелял и не начал стрелять. Полицейский выстрелил в него чтобы предотвратить потенциальную стрельбу со стороны 12 летнего. Вот это и мой вопрос - имеет ли право общество в лице своих полицейских убивать впрок, до того как. Или все таки должно дожидаться начало стрельбы со стороны 12-16летних и младше? Достаточно ли полицейского "ой я боялся что он выстрелит" чтобы убить наповал?

Да, достаточно. Я в этом возрасте занимался в стрелковой секции и теоретически мог завалить любого первым же выстрелом с 25 метров. С расстояния в 10-15 футов легко попасть даже с закрытыми глазами.
Кстати, за направленное на кого-нибудь незаряженное оружие или тренажер из секции могли выгнать, а за наставленный палец делали замечание.

[Miami Vice]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Да, достаточно. Я в этом возрасте занимался в стрелковой секции и теоретически мог завалить любого первым же выстрелом с 25 метров. С расстояния в 10-15 футов легко попасть даже с закрытыми глазами.

И поэтому 12 летний мальчик с игрушечным и главное легальным пистолетом должен был быть убит? Видимо вопросов к вам больше не будет.

Мне такая позиция напоминает старый анек.

Остановился водитель на светофоре. А рядом стоящий мент заглянул к нему в машину и увидев на заднем сидении отмычки, динамит и какие то сверла-дрели тут же выставил ствол и требует водилу выйти из машины. Мент: -Вы арестованы за попытку ограбления банка! Водила: -Чё? Никакой банк я не пытался ограбить! Мент: -Но инструмент для ограбления в наличии! Водила: -Ну тогда арестовывайте меня за попытку изнасилования! Мент: -А че, ты пытался кого-то изнасиловать? Водила: -Нет, но инструмент в наличии...

[D-sp]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

И поэтому 12 летний мальчик с игрушечным и главное легальным пистолетом должен был быть убит? Видимо вопросов к вам больше не будет.

Если у его бибигана не было оранжевой насадки на стволе, как определить, что пистолет игрушечный?

Насчет анекдота про динамит - я не помню точных правил его перевозки, но это - однозначно hazmat, который не должен валяться на сиденьи.

[Кот Пушок]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Майами надо спасать.

Погибнет он, он уже погибает...

[Solo379]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

и теоретически мог завалить любого первым же выстрелом с 25 метров. С расстояния в 10-15 футов легко попасть даже с закрытыми глазами.

Это "теоретически", на практике, большинство огневых схваток с короткостволом, происходят именно на таком расстоянии и мажут даже хорошо тренированные люди, причем с открытыми глазами.

[Miami Vice]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Если у его бибигана не было оранжевой насадки на стволе, как определить, что пистолет игрушечный?

Насчет анекдота про динамит - я не помню точных правил его перевозки, но это - однозначно hazmat, который не должен валяться на сиденьи.

Как я понял статьи это был не ББ ган который стреляет мелкой метал. дробью а пелет ган который стреляет пластиковыми шариками.

Насчет оранжевой насадки тоже есть вопрос. Т.е. если скажем 5-7летний братик не зная/не понимая законов вышел из дому на крыльцо своего дома то его тоже можно/нужно убить наповал. Ну мало ли что а вдруг пистолет настоящий?

Вы хоть на каплю осознаете к чему вы все призываете? Или у вас не растут дети/внуки с которыми это может случиться? Или вы 100% уверены что с вашими такого быть не может потому что вы отличные родители, следите за своими детьми 24/7, не оставляете их на слип-оверы, с 15 летними бебиситтерами, бабушками которые заняты у плиты и тд. и т.п.? Ню-ню.

[Miami Vice]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Майами надо спасать.

Погибнет он, он уже погибает...

Ой не надо Кот, ой не надо. Доиграетесь до того что после пары-тройки десятков таких острелов толпа родителей проголосует за отмену 2ой Поправки. И будешь со слезой вспоминать что ведь Майями предупреждал...

[fisherman]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Ну мало ли что а вдруг пистолет настоящий?

Так оно чаще всего так и бывает.
А потом трагедия на всю страну, очередная бойня.
Кого тут винить? (риторический вопрос если что)

[Кот Пушок]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Ось дивись, Майамi, мiй малый.







Тут ему как раз 12-ть лет.
А видишь, не пристрелил его коп. Обошлось.
Сейчас этот малыш выше меня ростом.

[Miami Vice]

Re: Tamir Rice, 12 year old shot by police

Так оно чаще всего так и бывает.
А потом трагедия на всю страну, очередная бойня.
Кого тут винить? (риторический вопрос если что)

Винить надо виноватых а не как обычно - кого легче.

Если 12 летний вышел на улицу с настоящим стволом (или очень похожим на настоящий) и его убили или он убил то оба его родителя независимо живут они с ним или нет должны как минимум получить обвинение в халатном убийстве путем недосмотра за ребенком. А по обстоятельствам может и в намеренном. Убивая или обвиняя ТОЛЬКО 12 летнего ПОТЕНЦИАЛЬНО якобы преступника общество снимает с родителей ребенка всю ответственность, мол они не при чем а виноват 12 летний. А это уже полный бред.