FERGUSON

[Винни]

Re: FERGUSON

я начинаю беспокоится о твоей расовой принадлежности...

Вот, Иван, ответ на твой вопрос.

как и у нацистов было в моде мерять черепа, находить генетические проблемы у других народов и генетические достоинства у арийцев.

Маямчик щитает, что у него и у брацких негров общий виктимный бэкграунд, в котором виноват белый масса. Он также щитает, что если он будет хорошим ящером, и продолжит клеймить генетику продажной шлюхой капитализма, то брацкие негры не наденут ему на шею Good Year Gemini.

[D-sp]

Re: FERGUSON

Ты просто не в теме насколько легко любое общество может скатиться в диктатуру. Достаточно комбинации определенных факторов. А так же ты не в курсе с какой легкостью и поддержкой здесь, в Америке, периодически принимают всякие martial laws and curfews. А это и есть предпосылка к диктатуре. Главное чтобы повод был легитимный в глазах общества.

Если население росло при демократии, "скатиться" в диктатуру оно не может в принципе.
А вот когда население ментально до демократии не дозрело, попытки ее построения продвинутой прослойкой могут быть неудачными: после движения к демократии может быть откат назад, как это произошло в Беларуси и России. Но даже там возврат к уровню диктатуры советских времен уже невозможен.

А диктатуру в том то и дело создать можно в любой стране. Лишь бы убедить население в какой либо опасности (реальной или мнимой) и заставить их бояться настолько чтобы они поверили что только сильная рука может их спасти от той опасности.

Ваши университесткие профессора совсем оторваны от жизни. Кто и как будет убеждать население? Для этого нужно единовременно сломать об колено всю ментальность работников масс-медиа. Или заставить их всех лгать. А чтобы это сделать, нужно единовременно убедить массу работников госструктур, что нарушение конституции - благо. И т.д.

Для того, чтобы американское общество ментально оказалось готово к диктатуре, оно должно деградировать в течение как минимум пары поколений. Должно развиться неуважение к закону, коррупция и т.д. Например, должно стать нормой, чтобы полицейские на дороге брали взятки...

[D-sp]

Re: FERGUSON

Есть хорошее наглядное пособие как система работает. Ученикам в классе дают задание - закинуть скомканный лист бумаги в корзину стоящую у доски. При чем не вставая с парты. Ессно студенты в 1х рядах попадают намного чаще чем те кто сидит в задних. Вот это и есть то как работает система.

Это хороший пример. В цивилизованном мире давно уже нет законов, запрещающих перемещаться с задних парт на передние из-за сословия или расы.

И если рассмотреть гораздо более естественную ситуацию - заброс мяча в настоящую волейбольную корзину на настоящей площадке, то очевидно, что людям с высоким от природы ростом сделать это гораздо легче.
И по аналогии - людям с низким IQ допрыгнуть до "интеллектуальной корзины" гораздо труднее, сколько их ни тренируй.

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Здесь оружие есть лишь у бандитов и у спец.отрядов ментов. Но судя вашей логике и логие защитников оружия США, у нас здесь должен быть ад на Земле, раз мы не можем обороняться от вооруженной шпаны. Однако нет, и шпана здесь не стреляет, как в США и шпану в свою очередь не стреляют без суда и следствия, за исключением очень редких случаев, которые всегда освечены СМИ.

Так и здесь "шпану в свою очередь не стреляют без суда и следствия, за исключением очень редких случаев, которые всегда освечены СМИ".
Очень и очень редко.
Но каждый такой редкий случай не "освещается СМИ", а ими выхватывается из серости будней, и выпячивается, выпячивается, выпячивается...

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Это хороший пример. В цивилизованном мире давно уже нет законов, запрещающих перемещаться с задних парт на передние из-за сословия или расы.

Сейчас, я полагаю, должен последовать вопрос - "а приведите примеры".
А после приведения примеров, последует "а это просто исключения из правил".

[Derevnya]

Re: FERGUSON

геройство - а вдруг он меня не убьет - удел тормозов .. IMHO

ты позволишь черному быку отобрать твой служебный ствол и пустить тебе пулю промеж глаз. Я тебя правильно поняла?

Есть проблема. Если ты - полиция, то тебя приходится работать в таких районах тоже. Что отсылает нас к первой части моего поста - твои действия в случае, когда на тебя напал невооруженный "тинейджер" весом под 300 паундов, которому очень понравился твой ган?

Если бы я работал полицейским? ну мало ли, если бы моей жизни угрожала реальная опасность, я бы всех перестрелял, и черных и коричневых и белых, без разбора. но я категорически против работы в полиции или службы в армии. это не мое.
Но раз люди туда пошли, их дело. назвался груздем - полезай в кузов. они рискуют , получают деньги, пенсию и т.д.
Если они ошиблись (а кто не ошибается), мой поинт только надо дать им пинка под зад и сказать спасибо за вашу службу (это делается, кстати, пристреливший Моню - безработный). Но надо и сажать в тюрьму за неправильное применение оружия, как любого другого гражданина а не покрывать их задницу. Вон они спиной к мэру НЮ поварачиваются. Надо увольнять и применять жесткие меры. если нет дисциплины в силовых структурах - это писец. не должно быть никакого полицейского профсоюза, это маразм. типа профсоюз "морских котиков": будем мочить Ладена или нет или пусть поживет?
Посадили в тюрьму копа - нет черного восстания, восстание не из за того что Моню пристрелили, а потому что копа не посадили за дело.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Если бы я работал полицейским? ну мало ли, если бы моей жизни угрожала реальная опасность, я бы всех перестрелял, и черных и коричневых и белых, без разбора. но я категорически против работы в полиции или службы в армии. это не мое.
Но раз люди туда пошли, их дело. назвался груздем - полезай в кузов. они рискуют , получают деньги, пенсию и т.д.
Если они ошиблись (а кто не ошибается), мой поинт только надо дать им пинка под зад и сказать спасибо за вашу службу (это делается, кстати, пристреливший Моню - безработный). Но надо и сажать в тюрьму за неправильное применение оружия, как любого другого гражданина а не покрывать их задницу. Вон они спиной к мэру НЮ поварачиваются. Надо увольнять и применять жесткие меры. если нет дисциплины в силовых структурах - это писец. не должно быть никакого полицейского профсоюза, это маразм. типа профсоюз "морских котиков": будем мочить Ладена или нет или пусть поживет?
Посадили в тюрьму копа - нет черного восстания, восстание не из за того что Моню пристрелили, а потому что копа не посадили за дело.

Выделенное и есть суть проблемы. Почему народ упорно не хочет именно это понять?

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Я полагаю, повторять ещё раз, что нападать на стража правопорядка с целью отобрать табельное оружие - противозаконно, - смысла особого не имеет...

[Ваня Smith]

Re: FERGUSON

Если они ошиблись (а кто не ошибается), мой поинт только надо дать им пинка под зад и сказать спасибо за вашу службу (это делается, кстати, пристреливший Моню - безработный).

По милой либералистической традиции врёте как дышите. Коп уволился сам, о чем английским по белому писали наши СМИ. Если его признали невиновным, то никаких оснований для законного увольнения нет.
Кстати, не думаю что он ещё безработный.

Посадили в тюрьму копа - нет черного восстания, восстание не из за того что Моню пристрелили, а потому что копа не посадили за дело.

Всё-ж хорошо, что страна не докатилась до следования ИМХО таких отмороженных либералов как Вы. Страшно было-б жить.

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Выделенное и есть суть проблемы. Почему народ упорно не хочет именно это понять?

Полагаю, повторять, сколько чёрных гибнут от рук своих собратий, и сколько за это деяние справедливых наказаний, тоже смысла не имеет.
А между тем я ни одного бунта по этому поводу не припоминаю.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Если население росло при демократии, "скатиться" в диктатуру оно не может в принципе.
А вот когда население ментально до демократии не дозрело, попытки ее построения продвинутой прослойкой могут быть неудачными: после движения к демократии может быть откат назад, как это произошло в Беларуси и России. Но даже там возврат к уровню диктатуры советских времен уже невозможен.

Ваши университесткие профессора совсем оторваны от жизни. Кто и как будет убеждать население? Для этого нужно единовременно сломать об колено всю ментальность работников масс-медиа. Или заставить их всех лгать. А чтобы это сделать, нужно единовременно убедить массу работников госструктур, что нарушение конституции - благо. И т.д.

Для того, чтобы американское общество ментально оказалось готово к диктатуре, оно должно деградировать в течение как минимум пары поколений. Должно развиться неуважение к закону, коррупция и т.д. Например, должно стать нормой, чтобы полицейские на дороге брали взятки...

Ты прикидываешься, да? Или просто не в курсе как работают СМИ и аппарат пропаганды. Диктатура практически никогда не навязывается сверху без участия масс требующих её снизу. И тогда эти массы чувствуют что делают демократическое волеизъявление. Т.е. диктатура может быть проголосована и одобрена бол-вом электората. В соответствии с Конституцией. И совсем необязательно чтобы диктатура ассоциировалась с взятками ментов или гаишников. Или с мафией. Это твоя фантазия. Муссолини прекрасно боролся с этими проявлениями жизни в Италии как и с мафией кстати. И итальянцы ассоциировали взятки гос. работникам как раз с предыдущей демократией а ни как не с диктатурой Муссоллини. Бэк ту скул фор ю.

Диктатура это не обязательно гулаг и освенцимы. Это часто просто невозможность поменять направление полит. решений. Или ты не понимаешь что есть мягкие диктатуры где достаточно не допускать неправильного корреспондента к кормушке и жесткие диктатуры где такого корреспондента-копателя могут просто убить. И комбинации обеих. А версия гулага вполне может иметь место в демократии и быть даже обоснована судами и обществом. Или ты не слышал про такое место как Гитмо где без суда и следствия некоторые сидят уже 2ой десяток лет?

[D-sp]

Re: FERGUSON

Но надо и сажать в тюрьму за неправильное применение оружия, как любого другого гражданина а не покрывать их задницу.

1. Неправильное применение оружия или правильное - вывод оставьте суду присяжных, который расматривает ВСЕ доводы сторон, а не только фантазии левой прессы.

Вон они спиной к мэру НЮ поварачиваются. Надо увольнять и применять жесткие меры. если нет дисциплины в силовых структурах - это писец. не должно быть никакого полицейского профсоюза, это маразм. типа профсоюз "морских котиков": будем мочить Ладена или нет или пусть поживет?

2. В полицейском уставе (или что у них там есть) вряд ли имеется пункт, что к мэру любого города нельзя поворачиваться спиной, когда он толкает речь. То есть, неисполнением приказа, как в примере с "морскими котиками", здесь не пахнет.

Посадили в тюрьму копа - нет черного восстания, восстание не из за того что Моню пристрелили, а потому что копа не посадили за дело.

3. См. п.1 Восстание именно из-за Мони. Посади в тюрьму копа ради ублажения публики, - кто вместо него в следующий раз пойдет патрулировать криминальные районы? Каждый скажет "это не мое", а криминал начнет из этих районов расползаться по окрестностям.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Полагаю, повторять, сколько чёрных гибнут от рук своих собратий, и сколько за это деяние справедливых наказаний, тоже смысла не имеет.
А между тем я ни одного бунта по этому поводу не припоминаю.

Именно об этом Деревня и говорит. Когда черный убивает черного и за это садится на элект. стул или просто в тюрьму то черные не бунтуют а говорят спасибо. А бунтуют когда за такое же убийство белый пёрп ни то что не садится но даже не обвинен ни в чем. Ну в худшем случае теряет работу. И то после долгих препинаний.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

1. Неправильное применение оружия или правильное - вывод оставьте суду присяжных, который расматривает ВСЕ доводы сторон, а не только фантазии левой прессы.


2. В полицейском уставе (или что у них там есть) вряд ли имеется пункт, что к мэру любого города нельзя поворачиваться спиной, когда он толкает речь. То есть, неисполнением приказа, как в примере с "морскими котиками", здесь не пахнет.


3. См. п.1 Восстание именно из-за Мони. Посади в тюрьму копа ради ублажения публики, - кто вместо него в следующий раз пойдет патрулировать криминальные районы? Каждый скажет "это не мое", а криминал начнет из этих районов расползаться по окрестностям.




3.

1. Так вот его, суда присяжных и не было, Семен Семеныч. То что было, грэнд джури совсем не суд где прокурор активно обвиняет а адвокат подсудимого активно защищает. В гренд джури совсем другая динамика и цель и вы её не поймете в рамках 1-2 форумских постов.

2. Тоже мимо. Причем абсолютно мимо. Там всегда есть пункт о поведении которое наносит ущерб департаменту или городу, типа "morals clause" или что то в этом роде. И как раз такое поворачивание спины очень хорошо подходит под этот пункт. Просто они знают что по политическим соображениям Ди Бласси сейчас не начнет с ними войну по этому вопросу вот и вепендриваются. Как и против невооруженных жителей - смелые когда чел не может им ответить а как может так сидят у дома окопавшегося там вооруженного бандита днями и часами и боятся нос высунуть из-за броне-машины.

3. Не передергивай. Никто не требовал его посадки без суда и следствия. Бунт в 1ую очередь был из-за knee jerk реакции ментов и прокурора (как и в подавляющем бол-ве таких случаев) мол "проходите мимо, ничего не случилось, коп не виноват, все черные Мони козлы а будете возбухать и вас пристрелим". И только после демонстраций и т.п. с огромной неохотой мента потащили на гренд джури. Если ты был бы в курсе как оно работает то знал бы классическую поговорку что грэнд джури обвинит и хэм сэндвич если прокурор попросит т.е. это обычно раббер стэмп прокуратуры. Значит или не попросил или плохо попросил потому что в идентичной ситуации если бы был не мент а простой житель с легальным огнестрелом а Моня безоружный то как минимум отправили бы дело в сам суд.

[D-sp]

Re: FERGUSON

Ты прикидываешься, да? Или просто не в курсе как работают СМИ и аппарат пропаганды. Диктатура практически никогда не навязывается сверху без участия масс требующих её снизу.

Бинго! Я живу в Америке уже 15 лет, слышу всё это время стоны о приближении диктатуры и не вижу тому никаких признаков. Более того, когда я вижу, как на белый свет выворачивают негуманные методы работы ЦРУ, думаю: "Ни хрена себе!"
В отличие от американской левой профессуры (которую я, честно говоря, презираю), я жил при социализме и при диктатуре и знаю, как это выглядит и работает в реале.

Насчет аппарата пропаганды и масс-медиа... На нормальном уровне этим занимаются довольно толковые люди, имеющие мировоззрение и во многих случаях совесть тоже. Для того, чтоб они продвигали какие-либо идеи, они должны быть убеждены кем-то, что так надо.
Например, мое мировоззрение есть следствие моего жизненного опыта, двух высших образований и многочисленных контактов с думающими и знающими людьми. И если Байден с Обамой попытаются убедить меня в том, что страну зачем-то нужно двигать к диктатуре, у них вряд ли получится.

Да, в каких-то случаях надавить на владельцев масс-медиа они могут. Но если те слишком сильно надавят на журналистов, правда уйдет в свободный интернет. А чтобы перекрыть интернет по примеру китайцев, нужно опять же, иметь народ, для которого конституция - пустой звук на всех уровнях, а важен только приказ начальства.