FERGUSON

[Borat4eva]

Re: FERGUSON

Я смотрю народ упорно не понимает или делает вид что не понимает о чем речь. Не о неграх отбирающих стволы у ментов. Не о неблагополучных районах где белый человек только появившись показывает себя или сильно смелым или сильно глупым или сильно нищим или все 3 качества вместе взятые. А о беспределе полиции которая сегодня стреляет наповал в первую очередь а уж потом спрашивает вопросы

Справедливости ради хочу спросить - разве в США полиция когда-нибудь вела себя иначе? Иначе, в смысле более мягко и толерантно? Или же отношение полицейских к преступникам, особенно к черным улучшилось с 50х или 70х годов?

Я мог бы понять, если полиция в США была, как полиция в Англии и за 10 лет (примера ради) она стала такой, какая есть - стреляющей на право и на лево, в том числе и в малолетних детей. Будь оно так, то был бы повод для возмущения.

Америка такая, какая есть и потихоньку она "загнивает", давая всё больше свобод не тем слоям населения.

Вот взять Россию - полиция вроде там не стреляет так как в США, но пытки и ментовский беспредел это нормальное явление. Суды России, это просто цирк и показуха. С другой стороны, лучше сравнивать с приличными странами, скажем со Скандинавией или Австрией. Там менты приличные, корректные, оружием вроде не размахивают. Но и народ там не американский. Не ходят там люди, рассуждая о каких-то поправках и свободах. И бедных, опасных районов там тоже совсем немного, если сравнивать с США.

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Неверно. В пригородах и городах-спутниках Нью-Йорка преступность тоже снизилась, хотя и не так радикально. И демографически Нью-Йоркщина тоже не постарела.

Совершенно верно.
Джулианни "развязал руки полицейским", объвил войну криминалу, и чёрным пришлось отступить.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Справедливости ради хочу спросить - разве в США полиция когда-нибудь вела себя иначе? Иначе, в смысле более мягко и толерантно? Или же отношение полицейских к преступникам, особенно к черным улучшилось с 50х или 70х годов?

Я мог бы понять, если полиция в США была, как полиция в Англии и за 10 лет (примера ради) она стала такой, какая есть - стреляющей на право и на лево, в том числе и в малолетних детей. Будь оно так, то был бы повод для возмущения.

Америка такая, какая есть и потихоньку она "загнивает", давая всё больше свобод не тем слоям населения.

Вот взять Россию - полиция вроде там не стреляет так как в США, но пытки и ментовский беспредел это нормальное явление. Суды России, это просто цирк и показуха. С другой стороны, лучше сравнивать с приличными странами, скажем со Скандинавией или Австрией. Там менты приличные, корректные, оружием вроде не размахивают. Но и народ там не американский. Не ходят там люди, рассуждая о каких-то поправках и свободах. И бедных, опасных районов там тоже совсем немного, если сравнивать с США.

Конечно была. Кое что я ещё успел увидеть в 70х, когда кроме как в гетто больших городов полицейские ещё патрулировали пешаком, знали лично всех бизнесменов в их дистрикте, знали каждого мелкого хулигана-ребенка в их юрисдикции и приводили его к родителям ессно не стреляя в них по первому шухеру, и т.п.

Я отлично понимаю откуда этот менталитет "осаждаемого толпой" который вынуждает ментов относиться к гражданскому населению как к врагам на поле боя а не как к охранникам которых наняли защищать гражданское население от беспредела. Т.е. сегодня беспредел уже не только идет от самих генгстеров но и от ментов у которых первая реакция не разобраться а стрелять наповал. И всё это мотивируется своей личной безопасностью. Что ИМО простое проявление трусости которая вызвана многими может и объясняемыми факторами но трусости nevertheless.

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Совершенно верно.
Джулианни "развязал руки полицейским", объвил войну криминалу, и чёрным пришлось отступить.

Ну да, переехали в пригороды всместе со всеми проблемами. Очень эффективное "решение". Хотя опять же для хозяев риал истейта в Манхетане хорошее решение. А для работяг в городках куда хулиганье пересилилось - не очень. Вот ты бы лично хотел чтобы в твой городок начали толпами селиться беженцы от твердой "джулианской" руки из сиатлских криминальных районов?

[Miami Vice]

Re: FERGUSON

Кот, пособие по безработице это не "помощь гос-ва" и не подачка по бедности а честно заработанная выплата премиальных страхования от безработицы. Как например выплата застрахованному водителю ущерба после аварии его же страх. компанией.

Насчет Брайтона. На бол-во приехавших к детям-гражданам родителей их же дети подписывали афидавиты о поддержке. Вот для начала гос-во могло бы форсировать исполнение этих обещаний. А потом при подаче на гражданство такими иждивенцами учитывать или они работали или сидели на шее у кого либо. И ессно не давать гражданство хронически сидящим на шее хотя бы у гос-ва, если не у частных лиц.

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Кот, пособие по безработице это не "помощь гос-ва" и не подачка по бедности а честно заработанная выплата премиальных страхования от безработицы. Как например выплата застрахованному водителю ущерба после аварии его же страх. компанией.

Насчет Брайтона. На бол-во приехавших к детям-гражданам родителей их же дети подписывали афидавиты о поддержке. Вот для начала гос-во могло бы форсировать исполнение этих обещаний. А потом при подаче на гражданство такими иждивенцами учитывать или они работали или сидели на шее у кого либо. И ессно не давать гражданство хронически сидящим на шее хотя бы у гос-ва, если не у частных лиц.

Время от времени из Брайтона приходят сообщения о разоблачении мошенников со старческими бенефитами. Так что работа в этом направлении ведётся, мы узнаём об этом только малую часть - из того, что в силу своей одиозности заслужило внимание прессы.
Нельзя говорить по полном беспределе в этой сфере.

А старики заслуживают социальных льгот. И льготы эти, им здесь предоставляемые, зачастую выше тех "пенсий", которое платило им "родное государство" за отработанные на него 40 и более лет.

[Borat4eva]

Re: FERGUSON

Ну да, переехали в пригороды всместе со всеми проблемами. Очень эффективное "решение". Хотя опять же для хозяев риал истейта в Манхетане хорошее решение. А для работяг в городках куда хулиганье пересилилось - не очень. Вот ты бы лично хотел чтобы в твой городок начали толпами селиться беженцы от твердой "джулианской" руки из сиатлских криминальных районов?

Не вы ли говорили

Я как бы их понимаю но считаю что легче всё таки не селиться абы где попало

А тут уже пишете о том, что приличные пригороды могут стать опасными из-за переезда швали из других мест. Где же жить законопослушным работягам?

[Кот Пушок]

Re: FERGUSON

Ну да, переехали в пригороды всместе со всеми проблемами. Очень эффективное "решение". Хотя опять же для хозяев риал истейта в Манхетане хорошее решение. А для работяг в городках куда хулиганье пересилилось - не очень. Вот ты бы лично хотел чтобы в твой городок начали толпами селиться беженцы от твердой "джулианской" руки из сиатлских криминальных районов?

Ты не понял.

Джулиани "развязал руки полицейским, и объвил войну криминалу". Это коснулось всего штата.
Преступность не исщезла, но преступники отступили, перестали действовать с той оголтелостью, с которой они действовали раньше, заметно снизился фактор безнаказанности.

Ещё там, до отъзда, я слышал сетования некоторых "честных ментов" на то, что у них "руки связанны".
Ты можешь привести мне в пример где-нибудь ещё в мире такую касту, как "воры в законе"? А "там" - это было и есть в порядке вещей.
Так вот, некоторые из "тех" ментов мне жаловались, мол, если б у нас было как в Америке - за месяц, типа, навели бы порядок.

- Там ведь как? Если кто мента не послушает - пулю получит! А нам не дежурство пустую кобуру выдают...

И теперь, Майами, с высоты прожитых тобою в Америке лет, ты сетуешь о чём-то, способным "изменить Америку", только, звыняй, я - кидайся головой у навоз - таких перемен Америке не желаю.

[D-sp]

Re: FERGUSON

Ну да, переехали в пригороды всместе со всеми проблемами. Очень эффективное "решение". Хотя опять же для хозяев риал истейта в Манхетане хорошее решение. А для работяг в городках куда хулиганье пересилилось - не очень. Вот ты бы лично хотел чтобы в твой городок начали толпами селиться беженцы от твердой "джулианской" руки из сиатлских криминальных районов?

Назовите эти городки, поселки - всё, что угодно. Попробуем проверить, как там менялась криминогенная обстановка.

Я лично, живя в NYC Metro Area, ни об одном таком месте не слышал. Более того, живя здесь 15 лет, я версию о переселении криминала в какие-то там городки слышу впервые. Даже затрудняюсь предположить, откуда она могла взяться.
Не было здесь никакого black flight.

[Borat4eva]

Re: FERGUSON

Назовите эти городки, поселки - всё, что угодно. Попробуем проверить, как там менялась криминогенная обстановка.

Я лично, живя в NYC Metro Area, ни об одном таком месте не слышал. Более того, живя здесь 15 лет, я версию о переселении криминала в какие-то там городки слышу впервые. Даже затрудняюсь предположить, откуда она могла взяться.
Не было здесь никакого black flight.

Про НЙ не скажу, а вот ураган Катрина расселил шпану из Нового Орлеана по всему югу. Хуже всего пришлось Хьюстону, так как он ближе всех. Два других города, которые пострадали достаточно сильно - Сан Антонио и Феникс.

[D-sp]

Re: FERGUSON

Про НЙ не скажу, а вот ураган Катрина расселил шпану из Нового Орлеана по всему югу. Хуже всего пришлось Хьюстону, так как он ближе всех. Два других города, которые пострадали достаточно сильно - Сан Антонио и Феникс.

Судя по статистике, ничего особенного с Хьюстоном после Катрины не случилось.
Количество криминала на душу населения в 2005-2007 годах было ниже, чем в течение 5 предыдудщих лет: Houston Crime Statistics: 2000-2007

А в течение следующих 5 лет преступность снизилась еще на 15-20%%: Crime rate in Houston, Texas (TX): statistics

[veey]

Re: FERGUSON

"Наркомовские сто грамм" - и в рукопашную с грибами...

A если еще правильным грибочком закусить...

[Alert]

Re: FERGUSON

Почему белым американцам так трудно понять дискриминацию черных?

Atlantico: Дело Майкла Брауна вновь подняло споры о расизме и неравенстве черных и белых в США. Так, по данным опроса Huffingtonpost, более трех четвертей чернокожих респондентов считают, что убийство Брауна отражает то, как полицейские обычно обращаются с черными. Среди белых такого мнения придерживаются только 40%. С чем связаны такие различия в восприятии одного события со стороны черных и белых американцев?

Франсуа Дюрпер: Такие отличия в восприятии связаны с тем, что за плечами черных и белых совершенно разная история. Эта история отражает отношения угнетателей и угнетенных.

Черные в прошлом были угнетенным слоем населения и до сих пор воспринимают себя именно так. Сначала было рабство, за которым последовала расовая сегрегация. Эти отличия касаются не всех сторон жизни американского общества.

По многим вопросам черные и белые согласны друг с другом, они — американцы. В то же время они придерживаются разных точек зрения на роль расы в американском обществе. Белые считают, что на этом слишком сильно заостряют внимание, и что раса не играет ключевой роли. Проведенный в августе после событий в Фергюсоне опрос Pew Research Center показал, что расовой проблемой это считают 80% черных и всего 30% белых. Кроме того, 47% белых уверены, что это не расовый вопрос, а связанный с преступностью единичный случай.

Раскол между белыми и черными вызывают главным образом два вопроса. 60% черных считают, что у полицейских не было причин стрелять, а среди белых такого мнения придерживаются чуть более 30%. С правосудием все обстоит еще сложнее. Как вы думаете, сколько черных верят в правосудие в деле Майкла Брауна? 18%. У 76% черных нет ни малейшего доверия к суду. В то же время 52% белых верят в правосудие. Разница в цифрах очень существенная.

Все дело в том, что в истории афроамериканцев полиция и суды были инструментами репрессий против черных. Когда чернокожие боролись за свои права, они обращались в суд для отмены судебных решений. Эта история относится к 1950-м годам. Тогда на юге США черным адвокатам приходилось ездить через всю страну, чтобы подать иск, и они проигрывали дела. Белые присяжные систематически отвечали им отказом. Верховный суд в конечном итоге признал их правоту, и в 1954 году была проведена отмена сегрегации в школах, за которыми в 1955 году последовал и общественный транспорт.

— С чем связана неспособность белых понять произошедшее в Фергюсоне и в целом ту дискриминацию, с которой приходится сталкиваться чернокожему сообществу?

— Для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то — наполовину полон. Всего 10-15 лет назад цифры были бы совершенно иными. Если прочитать нынешние цифры в обратном направлении, получается, что обвинения хотели бы 54% черных и 23% белых. Но 54% не то же самое, что 90%, а 23% белых все же выступают за обвинение.

Если взглянуть на кадры происходящего в Фергюсоне, может сложиться впечатление, что Америка не изменилась, но это не так. Но если внимательно приглядеться к демонстрациям в Вашингтоне и Нью-Йорке, станет заметно, что большинство белых выражают солидарность и требуют справедливости для Майкла Брауна. Сегодня Америка сложнее, чем в прошлом. Сейчас на первое место выходит другая проблема, о которой говорят молодые афроамериканцы.

Речь идет о том, что целое поколение чернокожих стало жертвой насаждения расового профиля. Если вы родились черным, то вероятность погибнуть от огнестрельного оружия у вас в 20 раз больше, чем у белого. Но в 2014 году шансы получить высшее образование у афроамериканца намного больше, чем в 1984 году и тем более в 1964 году.

— Как следует из опроса Pew Research Centre за 2014 год, к рассовой дискриминации добавляется социальная. Быть может, трудности с обсуждением вопроса расизма связаны с тем, что белые живут в более благополучной среде?

— Расовая дискриминация в некоторых случаях может сводиться и к социальным вопросам. Но здесь опять-таки все больше белых понимают, что часть проблем связана именно с расовыми предрассудками. В частности существует переплетение расовых и общественных вопросов. Социальная среда может послужить объяснением имеющихся расхождений.

Во-первых, черных больше в тюрьмах. Связано это не с тем, что они ведут себя агрессивнее белых, а с тем, что они реже могут позволить себе хорошего адвоката. А если вы не можете защитить себя в обвинительной системе, это серьезно увеличивает шансы на суровый приговор. Критике также подвергается и расовое окружение. Многие молодые афроамериканцы считают, что в представлении белого полицейского все черные на одно лицо. И если он ищет черного в капюшоне, то останавливает всех без разбора.

Если читать между строк, предложения Барака Обамы и министра юстиции Эрика Холдера направлены в сторону политики позитивной дискриминации, в частности в полиции и правосудии. А Фергюсон — это отражение не черно-белой Америки, а места, где сохранилась чернокожая беднота с преимущественно белыми институтами власти. Во многих других городах Америка выглядит совершенно иначе.

— Мешает ли отсутствие взаимодействия между сообществами понять те реалии, с которыми могут сталкиваться черные?

— Общение между соседями, смешанные классы в школах, браки представителей разных сообществ — все это помогает узнать историю других людей и культуры, которые лежат в основе этой страны. Сегодня самая высокая доля смешения наблюдается в крупных городских центрах, где в одних семьях могут отмечать Хануку и Рождество. Однако уровень этого смешения варьируется в зависимости от сообщества.

Так, например, латиноамериканскому сообществу свойственен высокий показатель смешения. Афроамериканское сообщество наоборот находится в хвосте списка.

Был проделан огромный путь, но смешение у черных увеличилось меньше, чем в других сообществах. Возвращаясь к уже упомянутому опросу, было бы интересно узнать, как относятся к делу Брауна латиноамериканцы. Ведь они не представляют ни белую и ни черную Америку. Современная Америка стала намного сложнее.

— Как можно улучшить взаимопонимание и продвинуть вперед диалог, несмотря на такие большие отличия в социальных и расовых реалиях?

— Образование — это, безусловно, наилучший способ борьбы с расовыми предрассудками. Основы для этого были заложены Джейн Эллиот после убийства Мартина Лютера Кинга. Она ходила по школам и пыталась показать белым американцам, что такое расовые предрассудки. Потому что с расизмом нельзя справиться с помощью одних лишь антидискриминационных законов: американцы уже приняли меры против позитивной дискриминации. Такая педагогическая работа должна вестись не только в школах, но и в СМИ.

Франсуа Дюрпер, историк и писатель, специалист по вопросам культурного разнообразия в США и Франции.

[IvanDrago1]

Re: FERGUSON

Автор статейки - обычный демагог либерального разлива, рекомендующий белой расе изменить своё отношение к чёрным, принять их такими, какими они есть - жертвами исторической социальной и экономической несправедливости.

Речь идет о том, что целое поколение чернокожих стало жертвой насаждения расового профиля. Если вы родились черным, то вероятность погибнуть от огнестрельного оружия у вас в 20 раз больше, чем у белого. Но в 2014 году шансы получить высшее образование у афроамериканца намного больше, чем в 1984 году и тем более в 1964 году.

Полный bs. Автор, вообще, интересовался сколько афроамериканцев заканчивают высшие учебные заведения, имея неограниченные возможности? Тот минимальный процент, которому, всё-таки, удаётся получить диплом университета, безусловно, заслуживает уважения. Вся остальная братия идёт туда не за знаниями, а за получением financial aid и бросает колледж после первого, максимум второго семестра. И по словам автора, афроамериканцы получившие высшее образование имеют ту же вероятность быть застрелеными, как и их необразованные собратья?

Может проблема в том, что большинству черножопых, всё-таки, стоит задуматься кто они? Apes or homo sapiens? Поднять свою задницу, подтянуть штаны, убрать мусор возле своего дома, прочитать пару книжек, поработать на благо общества, получить образование, etc. И вот тогда эта расовая проблема исчезнет сама собой.

[dama_tref]

Re: FERGUSON

А если бы черное меньшинство было большинством? И все на программах, бедные и "обездоленные". Аж представить страшно.

Тогда это был бы коммунизм -- от каждого по способностям, каждому по потребностям...