Заработная плата в США

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Неожиданно.
Но обьясняет практически все несообразности в поведении ТС - от уровня его познаний до упертости и постоянных персональных наездов...
- Финиш МГИМО?
- Аск!


Но кайф ты мне все таки поламал. Меня бы, наверное, еще страницы на 2 хватило. А теперь не интересно...

Ещё один флудер? Это все объясняет. Ваши темы в палате №6.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Похоже это вы не понимаете. Два доллара В ЧАС это не 300 рублей В МЕСЯЦ.

США это не Россия.

Предположим человек работает 40 часов в неделю (хотя для работы на минимальную зарплату, люди стараются работать больше). Предположим, в настоящий момент работодатель платит работнику $7.25, что в месяц составит примерно $1,160 (грубо говоря, считая четыре недели в месяц), или $15,800 в год. Увеличение ПОЧАСОВОЙ зарплаты до $9.50 увеличит годовую зарплату до $19,760, что увеличит расходы только на зарплату на 20%.

Увеличит и что? Но при этом вырастит и покупательная способность таких работников: они смогут покупать у того же малого бизнеса, который якобы пострадает, товаров и услуг на $3,960 больше. В этом и будет состоять рост экономики, а также экономическая выгода. Я устал повторять, что mimimum wage по штатам уже сейчас выше федерального уровня, а если смотреть по предприятиям, то ещё выше. Пример сеть магазинов Hobby Lobby, писал в начале темы.

Но это только малая часть "жесткого натиска" на бизнес. Предприятия платят с зарплатной части определенные налоги. Платят С ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ. Некоторые предприятия делают доплаты в пенсионный фонд. Некоторые предприятия обеспечивают медицинскую страховку (частично оплачивая). Ладно, предположим для людей, работающих на минимальную зарплату мы просто урезаем эти бенефиты, что тоже не вызовет радости у работников. Но в любом случае, мы добавляем еще расходы на предприятие.
Увеличение минимальной заработной платы повлечет за собой увеличение выплат по социальным пособиям, пособиям по безработице, медицинским выплатам малоимущим и так далее. Откуда возьмутся эти деньги, если в настоящий момент идет серьезное обсуждение урезания льгот по причине громадного дефицита бюджета? Правильно, увеличением налогов. На кого? На предприятия и на работников. То есть расходная часть предприятия еще увеличится, причем непредсказуемо. По моим оценкам расходы предприятий возрастут на 30-40%, причем это весьма оптимистично.

Это не жесткий натиск, поскольку, как многие любят здесь писать, "дураков работать на minimal wage нет", а значит, основная масса получает больше $15,800 в год, то есть предприятия делают ещё большие отчисления с з/п, но никто не разорился и не плачет, кроме вас.

Вы явно не являетесь владельцем бизнеса, если считаете, что предприятия вот так легко могут "выбросить" 40% от своего дохода (причем не по своей воле). Особенно предприятия, которые вынуждены нанимать сотрудников на минимальную зарплату, то есть предприятия, выполняющие недорогие работы. Что произойдет? Предприятия поднимут расценки на 40%. Их пошлют. Они сократят работников.

Вот сейчас читал исследования Алана Кругера, ведущего экономиста в администрации президента Барака Обамы с августа 2011 года, так вот он показал, что увеличение minimum wage в 70-е годы в Филадельфии привело к росту занятости, в то время, как в остальной части Пенсильвании уровень безработицы не изменился. В 90-е годы он изучал занятость среди сотрудников фаст-фудов, так вот рост minimum wage в Нью-Джерси не повлек за собой увеличение общей безработицы.

[Gray_]

Re: Заработная плата в США

Начну издалека.
Вот список твитов, на которые он подписан:

Неожиданно.
Но обьясняет практически все несообразности в поведении ТС - от уровня его познаний до упертости и постоянных персональных наездов...
- Финиш МГИМО?
- Аск!


Но кайф ты мне все таки поламал. Меня бы, наверное, еще страницы на 2 хватило. А теперь не интересно...

[Sciolist]

Re: Заработная плата в США

Это призыв прямо его так об этом и спросить?

думаю, ТС хочет в США (женская логика).
а тут, потому что все-же хочет получить некоторые знания и представления- себя показать, людей посмотреть..

давайте свои варианты!

Да, похоже, что женская логика в данном случае верна на 99.(9)%.
Сначала я думал, что у него профессиональный интерес к США.

[MedicalExaminer]

Re: Заработная плата в США

Это не бред. А вы не понимаете, о чем говорите: рост МРОТ в США составит всего $2,25 в час за 2 года. Это цифры, которые может себе позволить США. Для понимания и сравнения - Россия смогла позволит себе поднять МРОТ на 6,5%, всего на 300 руб. Неужели вы думаете, что предприятия "лягут" под таким "жестоким натиском"?

Похоже это вы не понимаете. Два доллара В ЧАС это не 300 рублей В МЕСЯЦ.

Предположим человек работает 40 часов в неделю (хотя для работы на минимальную зарплату, люди стараются работать больше). Предположим, в настоящий момент работодатель платит работнику $7.25, что в месяц составит примерно $1,160 (грубо говоря, считая четыре недели в месяц), или $15,800 в год. Увеличение ПОЧАСОВОЙ зарплаты до $9.50 увеличит годовую зарплату до $19,760, что увеличит расходы только на зарплату на 20%.

Но это только малая часть "жесткого натиска" на бизнес. Предприятия платят с зарплатной части определенные налоги. Платят С ПРИБЫЛИ ПРЕДПРИЯТИЯ. Некоторые предприятия делают доплаты в пенсионный фонд. Некоторые предприятия обеспечивают медицинскую страховку (частично оплачивая). Ладно, предположим для людей, работающих на минимальную зарплату мы просто урезаем эти бенефиты, что тоже не вызовет радости у работников. Но в любом случае, мы добавляем еще расходы на предприятие.

Увеличение минимальной заработной платы повлечет за собой увеличение выплат по социальным пособиям, пособиям по безработице, медицинским выплатам малоимущим и так далее. Откуда возьмутся эти деньги, если в настоящий момент идет серьезное обсуждение урезания льгот по причине громадного дефицита бюджета? Правильно, увеличением налогов. На кого? На предприятия и на работников. То есть расходная часть предприятия еще увеличится, причем непредсказуемо. По моим оценкам расходы предприятий возрастут на 30-40%, причем это весьма оптимистично.

Вы явно не являетесь владельцем бизнеса, если считаете, что предприятия вот так легко могут "выбросить" 40% от своего дохода (причем не по своей воле). Особенно предприятия, которые вынуждены нанимать сотрудников на минимальную зарплату, то есть предприятия, выполняющие недорогие работы. Что произойдет? Предприятия поднимут расценки на 40%. Их пошлют. Они сократят работников.

ГДЕ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЫГОДА?

[fisherman]

Re: Заработная плата в США

Ну почему, бизнес ланч обычно в пределах 300 р. А так да, 300 р. - это ничто.

300 руб. это примерно 10$?
В Америке на 10-ку пообедать можно.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

на 300р. в москве можно пообедать разве что в столовой.

Ну почему, бизнес ланч обычно в пределах 300 р. А так да, 300 р. - это ничто.

[BKate]

Re: Заработная плата в США

Это не бред. А вы не понимаете, о чем говорите: рост МРОТ в США составит всего $2,25 в час за 2 года. Это цифры, которые может себе позволить США. Для понимания и сравнения - Россия смогла позволит себе поднять МРОТ на 6,5%, всего на 300 руб. Неужели вы думаете, что предприятия "лягут" под таким "жестоким натиском"? Для тех, кто не понимает, что такое 300 р., то скажу, что это эквивалентно обеду из первого и второго в кафе или ресторане в Москве.

на 300р. в москве можно пообедать разве что в столовой.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Извините, но это полный бред "демократов" и "популистов". Да, с точки зрения лентяев и тунеядцев, это действительно "манна небесная". С точки зрения работающих (и, соответственно, платящих налоги), это дополнительное бремя, и гораздо более вероятное увеличение налогов. А с точки зрения предприятий это увеличение затрат на выплаты во всякие фонды (те же налоги), увеличение расходов на оплату труда, и, соответственно, неминуемое повышение цен на товары. Как вы думаете, кто выиграет в гонке "пособия - цены"? Да, будет кратковременная "рецессия", пока раскупят товар по старой цене, а потом на смену ему придет товар уже по более высокой цене, и, соответственно, те же малоимущие окажутся в еще большей жопе.

Это не бред. А вы не понимаете, о чем говорите: рост МРОТ в США составит всего $2,25 в час за 2 года. Это цифры, которые может себе позволить США. Для понимания и сравнения - Россия смогла позволит себе поднять МРОТ на 6,5%, всего на 300 руб. Неужели вы думаете, что предприятия "лягут" под таким "жестоким натиском"? Для тех, кто не понимает, что такое 300 р., то скажу, что это эквивалентно обеду из первого и второго в кафе или ресторане в Москве.

[MedicalExaminer]

Re: Заработная плата в США

Я уже объяснял в начале темы, что на основе МРОТ определяют не только з/п, ниже которой работодатель не может платить, но и определяются размеры пособий по временной нетрудоспособности, стипендии, другие обязательные социальные выплаты. Рост МРОТ приведет к росту и данных выплат. Это позволит домохозяйствам тратить больше, что и станет двигателем экономики.

Извините, но это полный бред "демократов" и "популистов". Да, с точки зрения лентяев и тунеядцев, это действительно "манна небесная". С точки зрения работающих (и, соответственно, платящих налоги), это дополнительное бремя, и гораздо более вероятное увеличение налогов. А с точки зрения предприятий это увеличение затрат на выплаты во всякие фонды (те же налоги), увеличение расходов на оплату труда, и, соответственно, неминуемое повышение цен на товары. Как вы думаете, кто выиграет в гонке "пособия - цены"? Да, будет кратковременная "рецессия", пока раскупят товар по старой цене, а потом на смену ему придет товар уже по более высокой цене, и, соответственно, те же малоимущие окажутся в еще большей жопе.

[Sciolist]

Re: Заработная плата в США

Неушто Жириновский собственной персоной?

Начну издалека.
Вот список твитов, на которые он подписан:

Обратите внимание на #2.

Untitled.jpg

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Можете обосновать логически вашу точку зрения? Каким образом повышение минимальной заработной платы, а, соответственно, и кучи выплат бездельникам, простимулирует экономику? Только так, чтобы мы, безграмотные, могли понять и проникнуться.

Я уже объяснял в начале темы, что на основе МРОТ определяют не только з/п, ниже которой работодатель не может платить, но и определяются размеры пособий по временной нетрудоспособности, стипендии, другие обязательные социальные выплаты. Рост МРОТ приведет к росту и данных выплат. Это позволит домохозяйствам тратить больше, что и станет двигателем экономики.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Неушто Жириновский собственной персоной?

Sciolist = MedicalExaminer, кто ещё не понял.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Не трогайте его! Где я еще такую развлекуху найду?

Я развлекся, поняв, что такое PhD в США. Неужели там ничему не учат? Хоть бы считать научили, приезжайте в Россию. Здесь вам быстро объяснят, что такое цифры.

[Sylver]

Re: Заработная плата в США

Вот так категорично, да?
Между тем мнение Stanley Becker обшепринято считается именно одним из краеугольных камней minimum wage теории. И обосновано именно с цифрами, а не не уровне филосовских рассуждений демагогов c Public Affair degree.
Детали здесь: Minimum Wages - The MIT Press.

Stanley Becker получил Нобелевскую премию в 1992 году. Если предположить, что в то время и прозвучали его слова, ставшие "краеугольным камнем", то, видимо, никто к ним не прислушался, потому что МРОТ повышался с 1992 года несколько раз. А безработица не росла. Вы не привели цифры из этой книги, только дали ссылки, где они что-то утверждают в 2008 году. И считаете себя теперь умником? Грошь цена таким экономистам. "По-прежнему считаете себя економистом?" (c)Gray_ Вы опять зазнались. Голый текст без цифр, да ещё и книжки, в которых можно почитать только введение. "Где-где вы говорите, изучали економику? И в чем вы специализируетесь?" (c)Gray_ В эконометрике? Не может быть...

Когда я говорил о связи с безработицей, имелись в виду ваши 10%. Вы знаете, сколько из них unskilled? Не знаете, зато повышение МРОТ у вас вызывает глобальные последствия, но это теория, под которой нет оснований. В самом начале темы я писал, что из 100%, получающих МРОТ, 44% посещали или закончили колледж. А это уже не unskilled. Поэтому повышение МРОТ не окажет серьезного воздействия на безработицу в стране.

Федеральный уровень во многих случаях ниже уровня штатов. Поэтому его повышение не приведет сегодня ни к какой безработице. Это к тому, что ваше мнение неверно.

Более того, я выяснил, что штаты могут понижать МРОТ ниже федерального значения только в том случае, если работа или вид деятельности не попадает под Закон США "О честных трудовых стандартах". Отсюда и более низкие ставки, которые мы видели по штатам.

Оцень, кстати, подробно описана связь minimum wage and unemploiment - та самая, в которую вы не верите

Я не верю, что ваши 10% безработицы связаны с МРОТ.

В двух словах: "a large majority of the studies show negative effects for the minimum wage; those showing positive effects are few, questionable, and disproportionately discussed."

Ткните пальцем (дайте ссылку) на подробное объяснение с цифрами. В двух словах будете бабушке своей объяснять.

Вот мнение еше одного Нобелевского лауреата, James McGill Buchanan:
"...no self-respecting economist would claim that increases in the minimum wage increase employment. Such a claim, if seriously advanced, becomes equivalent to a denial that there is even minimum scientific content in economics, and that, in consequence, economists can do nothing but write as advocates for ideological interests."

Я не говорил, что рост МРОТ приведет к росту занятости. Научитесь слушать! Я писал, что это приведет к росту совокупного спроса в стране. Цитируйте по теме!