К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

[rodius]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

[QUOTE=DV2009_UA;462916]

Валяюсь. Какой в Европе может быть стимул не вылететь с работы, если, вылетев, человек на годы получит пособие по безработице, позволяющее ему многое? Вон Борат, в частности, в этой же теме об этом выше говорил.

Вы всерьез полагаете, что жить на пособие лучше, чем работать?

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Если хочешь получать много, то не надо жадничать! Вот и все. Не понимаю, проблемы в 40% налога, если зарплата 200к, все равно огромное количество денег остается.

Проблема в том, что человек тратит своё время и энергию здоровья на то, чтобы это заработать, в то время как те, кто неспособен к этому, получают ЕГО деньги, ничего не делая, при этом имея возможность распоряжаться своим свободным временем, как им заблагорассудится. Хоть 200М в год, а не 200К - это ЕГО деньги, и с какой стати он должен отдавать с них 40%? Что, те, кто зарабатывает 10К в год, работают на 50% времени больше? Или результат их труда вдвое эффективней и значимей, что они могут платить вдвое меньше процентов налогов?

Нет, ребята, это уже капиталистическая жадность. В этом Россия и США очень похожи. Именно по этому существует и Corporation Tax. Иначе Bill Gates (Microsoft) или British Gas к примеру, тоже могут сказать - почему мы должны платить много налогов, только потому что мы богатые?

А почему они должны платить много процентов налогов? Не они ли эти деньги заработали сами?

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

У них есть стимул не вылететь с работы. В Европе по крайней мере.

Валяюсь. Какой в Европе может быть стимул не вылететь с работы, если, вылетев, человек на годы получит пособие по безработице, позволяющее ему многое? Вон Борат, в частности, в этой же теме об этом выше говорил.

[stachybotrys]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

У него всегда есть выбор. Найти уже работу, наконец, и перестать ныть. Переехать в жильё попроще. Купить машину подешевле. Научиться, наконец, считать деньги (свои, а не чужие). Научиться отвечать за себя самому, а не надеяться на государство.


Право на жизнь у вас есть от рождения. Emergency для экстренных случаев тоже уже есть. Лечение за счёт других людей не входит в понятие базового права на жизнь.

да все правильно! капитализм- это закон джунглей, и тоже в действии.
кто сильнее (богаче, здоровее, умнее, находчивее), тот и выживает. а кто слаб, тот помирает. право то он как бы имеет, на жизнь, да только "Не складывается". то работа какая то, с невысокой зарплатой, то бенефитов нету...
вот, пусть все слабаки неудачники, и отмирают, сами по себе, от голода, или болезней. в домах попроще, считая свои деньги. а выживают пусть, сильнейшие.
надо научиться отвечать за себя, самому. каждый, сам за себя!
и государство, так это ж вообще! оно вообще на налоги, содержится и существует, и живет! еще и средства перераспределяет, так чтоб и бедным досталось... социальная, даже социалистская это какая то структура- государство.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Этот рубль может быть получен разными способами... Вот например, если ты владелец, какой-нибудь фирмы, то на тебя работают другие люди. А зарплату ты получаешь 200к, ничего особо не делая, мэнэджерствуя.

Вы всерьёз считаете, что владельцы бизнесов "ничего особо не делают"?

Я точно не знаю, во скольких странах налоги увеличиваются с размером заработка, но почти уверен, что во многих цивилизованных странах это происходит примерно так.

Это делается везде, но это не значит, что это правильно.

[Natashka12]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

вы зря думаете что мнение Leshika его только, это мнение многих))
Поэтому и идет такой спор в связи с этой реформой потому что никто не хочет себе на шею еще вешать дополнительных малообеспеченных))



о а куда пост делся?

[Natashka12]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Ребята не горячитесь
Пока перечитала что тут настрочили)))

Так легко говорить пока работа есть. А как не будет, уверен что вы по другому думать начнете.
В Англии пособия в разы больше, Американские и близко не стояли. Здесь хотя бы я знаю, что если останусь без работы мне дом, еду и мед.обслуживание обеспечат. Тут о людях думают (хоть это и социализм), а в США думают о своем кармане.

Дак никто сказки и не обещал или вы только сейчас поняли что такое капитализм? а в Америке самый что не на есть капитализм))))))

Для начала пусть они (врачи) подробно распишут по пунктам то из чего она складывается, их зарплата.
Кроме ограничения их зарплат и за счёт этого сокращения стоимости расходов на медицину необходимо уменьшить стоимость медицинского образования. Потому что одно с другим связанно.

Врачи ничем не виноваты их услуги как вы правельно заметили полностью зависят от образования ,что бы в США получить хорошее образование врача 150-200К надо угрохать(если не больше) а это лоны которые надо выплачивать,а то что обучение дорогое это уже не врачи виновать,поэтому прежде чем именно на медицину наезжать надо систему образования менять,но никто ее менять не будет потому что опять же в США капиталистический строй а не социализм))

То, что США тратит огромные суммы на вооружение и войну (которая простых Американцев не касается и ничего полезного им не дает) Вас не возмущает.

возмущает и что?
никто не может это изменить потому что правительство печется о безопасности своей страны ,а посылая солдат на войну помогает в борьбе с всемирным терроризмом

Вот. О том и речь. В этой статье писалось что долги клиникам, лидируют в причинах разорения граждан.

правельно ,я это уже писала в других темях что за лечение можешь поплотится всем))
но эта реформа этих проблем н решит и как правльно заметили как мы платили так и будм платить за всх но сейчас плотим и не так бьет по карману а сли будет рформа это будет довольно ощутимо

1. Речь идёт не о кормлении безработного, а о том чтобы он имел доступ к мед помощи

.
извините а почму совственно лично я должна платить за безработного?
разве это н задача государства?

Ребят вы путаете немного
Одно дело программа дляинвалидов,детей и стариков и другое платить Бог знает за кого ,лично вот я не хочу оплачивать роды донны Розы или Лены из Урюпинска ,хотят в США рожать плати деньги ,я лучше буду платить налоги на помошь детям или тем же инвалидам ,ветеранам
А вот еще пример приехал беженец с России(извините ничего личного но он еврей) сел на велфер ,ему еврейская организация во всем помогла а он потом и всех своих родственников сюда и на шею государству (субсидалка,медицина и еще пенсия) да старикам хорошо но платится это из кармана тех работяг кто тут всю жизнь горбатился,считате это чесно???
я считаю нет потому что коренному американцу надо свой дом и вс отдать государству что бы попасть в нерсинг хом а,те кто приехал на все готовое и копейку не внесли в эту страну,поэтому я лично ни за кого платить не хочу аподьнятие страховок значит что и без того ты в дураках а так в двойных((((((((((

[stachybotrys]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Возвращаюсь к своему вопросу. Ответы:
1. Госпиталь с нас не взял ничего (charity care).
2. Нам предложили страховку для бедных, за которую мы платили ежемесячно $55.

То есть, на самом деле за тех, кто временно или вообще из лени (или из принципа) не работает, Вы и так платите. Давно и ровно.

Проблемы у человека начинаются, когда он находит работу. Сейчас очень много позиций предлагается без бенефитов. Человек находит такую работу и по своим доходам лишается права на получение страховки для бедных. А расценки на покупку страховки частным порядком совсем другие.

Я могу продолжить - из своего опыта...

продолжайте..
может кто и не знает, что когда платит работодатель, имея контракт со страховой, он платит как бы "по среднему" вне зависимости от состояния здоровья и возрста. а когда частник обращается, он за свои деньги проходит медкомиссию, и состояние его здоровья и его близких очень играет роль, как и возраст, в том какую сумму предложит страховая, для ежемесясного взноса, и какой она предложит "план".

[stachybotrys]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Конечно. И я считаю этого достаточно (emergency). А оплачивать лечение хронических болезней безработных из кошелька остальных людей - это социализм. Это - взять всё и поделить - называется.



На что же она повлияет? Вы, вообще, в курсе, чего этот социалист Обама сделать предлагает?



Я не понимаю, почему по вашему чьи-то проблемы должны стать моими? Это в совке так было - результат известен.

вы не туда смотрите. платя за страховку ли, или вычитая часть на медицину из зарплату, каждый в первую очередь оплачивает медицину СЕБЕ и СВОЕЙ СЕМЬЕ. то есть медицина не является "бесплатной" и не будет "бесплатной". "кому-то другому" (безработному ли, или более нуждающемуся в мед помощи по состоянию здоровья) он ее оплатит только в случае если всю жизнь будет не болеть и не обращаться к врачу. много таких, а?
по моему, ваши проблемы вашими и являются и я вам чужих- не предлагала, в своем посте, а на примере привела, как выглядит подобная позиция.
и рынок тут ни очень причем,и "социализм". а причем- уровень развития общества и гуманизм.и здравый смысл- причем. я напрмиер, считаю что именно "страховая" форма медицины в США привела к тому что нет системы здравоохранения а есть система медобслуживания. и что вздутые цены (на учебу докторам, на лекарства, мед услуги и помещения) и зарплаты, и страховки, соответственно. и к тому что большая часть населения- лишена медобслуживания, а в скорой быстро обслужат только если ты почти присмерти.
можете обратить внимание например, на канаду, или францию, или финляндию, или австралию, если вы полагаете что везде именно страховая медицина рулит. далеко не социалистические страны.

[Americanka]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Вот я и не понимаю, одним мы милостыню даем, а другим не даем. Как в Европе делать не хотим, но на самом деле, тайком делаем, просто это Медикэйдом называем.

Милостыня подается сирым и убогим. Если человек на инвалидности (неважно, бывший солдат или кто другой), то он при всем желании не может работать. И государство помогает таким.

Это как понимать? В США миллионы людей не поддерживают эту войну, но их налоги идут на танки, самолеты, и медикэйд для раненных солдат. Как то права и свободы этих людей нарушаются.

Да, войну не поддерживают. Но еще раз повторю - никто не высказывается против лечения инвалидов. Это особая категория людей и американцы с пониманием относятся к чужому несчастью.

[D-sp]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Разница между нами в том, что я НЕ ХОЧУ платить за безработного дядю джона!
С какой стати, чёрт побери?
Демократы пусть платят, если хотят - не надо других заставлять только.

Возвращаюсь к своему вопросу. Ответы:
1. Госпиталь с нас не взял ничего (charity care).
2. Нам предложили страховку для бедных, за которую мы платили ежемесячно $55.

То есть, на самом деле за тех, кто временно или вообще из лени (или из принципа) не работает, Вы и так платите. Давно и ровно.

Проблемы у человека начинаются, когда он находит работу. Сейчас очень много позиций предлагается без бенефитов. Человек находит такую работу и по своим доходам лишается права на получение страховки для бедных. А расценки на покупку страховки частным порядком совсем другие.

Я могу продолжить - из своего опыта...

[Borat4eva]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Вы знаете, вот против получающих медикейд никогда никто против не выступает. Государство помогает таким людям. Если человек получил инвалидность - это не значит, что государство бросит его и забудет. И пенсию и гос страховку он будет получать.

Вот я и не понимаю, одним мы милостыню даем, а другим не даем. Как в Европе делать не хотим, но на самом деле, тайком делаем, просто это Медикэйдом называем.

А слова - "Мы тебя туда не посылали" в Америке не произносятся.

Это как понимать? В США миллионы людей не поддерживают эту войну, но их налоги идут на танки, самолеты, и медикэйд для раненных солдат. Как то права и свободы этих людей нарушаются. Как говорил уважаемый

Вопросы моего выживания - это моя проблема, а никак не других налогоплательщиков. Если кто-то думает иначе - пожалуйста, может оплачивать кому угодно что угодно. Проблема в том, что Обама хочет заставить платить тех, кто так не считает. А они, совершенно справедливо, не хотят и митингуют. Потому что это противоречит базовым принципам свободы.

[Americanka]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Тогда это делает их нахлебниками! Налогов то они больше не платят, так как не работают в армии! Почему, простой Американец, должен их содержать? Особенно если он был против этих войн?

Вы знаете, вот против получающих медикейд никогда никто против не выступает. Государство помогает таким людям. Если человек получил инвалидность - это не значит, что государство бросит его и забудет. И пенсию и гос страховку он будет получать.

А слова - "Мы тебя туда не посылали" в Америке не произносятся.

[Borat4eva]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Почему не будет страховки? Они получают медикейд как люди с disability.

Тогда это делает их нахлебниками! Налогов то они больше не платят, так как не работают в армии! Почему, простой Американец, должен их содержать? Особенно если он был против этих войн?

[Storm]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Ну, вот я жил в таком. Перебрался в Киев сначала, потом сюда... Так что есть к чему стремиться.

Молодец! Без иронии.. Но все ли там перебрались из этого городка?
Я всегда смеюсь когда например показывают человека из Индии, который вырвался из трущоб и стал преуспевающим человеком. Но как насчёт остальных миллионов?

Слышу справедливые замечания "Каждому по заслугам, все не могут быть талантливыми!".

Согласен. Но в одном я уверен наверняка - право на лечение (в том числе и сложное) должно быть у всех.