К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

[Storm]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Ребята, а почему речь только о налогах пошла?

Я понимаю что в США все стороны жизни стараются коммерциализировать и сделать на этом бизнес. Что-то в этом и хорошее есть.

Но поймите что здоровье (а зачастую и самоя жизнь) это то что государство должно гарантировать каждому гражданину. Иначе зачем оно (государство) вообще нужно? А бизнес есть бизнес. У него всегда на первом месте прибыль.

Разве военные базы по всему миру и немалый бюджет Пентагона важней здоровья человека? Противники реформы говорят что она обойдётся в 900 млн $, а война в Ираке от которой средний житель США не обрёл ничего кроме вдов и калек, она во сколько обошлась? И до сих пор обходится.

И не кажется ли вам странной и циничной та ситуация, когда список самых высокооплачиваемых профессий США возглавляют медицинские специальности, при том что многим гражданам не доступны медицинские услуги? Ах, ну да.. в США такие мысли называют социализмом...

[Borat4eva]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

У нас в VA налог с продаж 5%.

Вот именно. А потом, еще цены на бензин, в Англии Petrol Tax 75% и литр сейчас стоит 1.13 Фунта, что 1.69 бакса. За, галон, не знаю сколько, если интересно, сами посчитайте.

+ Тех обслуживание 55 фунтов в год и такса дорожная от 120 до 380 фунтов, взависимости от возраста машины и объема двигателя.

И ничего, мед.обслуживание в стране нормальное, в большенстве случаев.

[Borat4eva]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Ребята, а почему речь только о налогах пошла?

Я понимаю что в США все стороны жизни стараются коммерциализировать и сделать на этом бизнес. Что-то в этом и хорошее есть.

Но поймите что здоровье (а зачастую и самоя жизнь) это то что государство должно гарантировать каждому гражданину. Иначе зачем оно (государство) вообще нужно? А бизнес есть бизнес. У него всегда на первом месте прибыль.

Разве военные базы по всему миру и немалый бюджет Пентагона важней здоровья человека? Противники реформы говорят что она обойдётся в 900 млн $, а война в Ираке от которой средний житель США не обрёл ничего кроме вдов и калек, она во сколько обошлась? И до сих пор обходится.

И не кажется ли вам странной и циничной та ситуация, когда список самых высокооплачиваемых профессий США возглавляют медицинские специальности, при том что многим гражданам не доступны медицинские услуги? Ах, ну да.. в США такие мысли называют социализмом...

Или представим такую ситуацию - сбила машина человека, у него ноги переломаны, ребра. Подъезжает скорая, спрашивает "Страховка, деньги есть?", человек говорит правду "нет денег, братцы...". Медики садятся в машину и уезжают. А если это ребенок раненный? Он ведь налогов не платил, так чего его спасать.

Разве это человечно?

Или полностью изменим русло - США помогают Гаити. Баснословные деньги туда вбухивают. Разве эти Гаитяне, что-то для США сделали? Налоги платили? Чего же их лечить тогда? Выходит такой лозунг "Америка спасает Мир, но плюет на своих мало имущих".

Что Вы об этом думаете, народ?

[leshik]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Чего-то я не понимаю, обамерикнизировавшихся русских. Почему такая система работает в Европе и даже в Эстонии, а в США, она никому не нравится?

Конечно, работает. Только её качество хуже, чем в США. И ещё вопрос в том, кто тот козёл, который за это платит.

Налоги в США, не такие уж и большие. Но дело не в этом. Вот если Вы покупаете страховку, то какая Вам разница, заплатите Вы за нее отдельно или деньги будут взяты из Вашей зарплаты? Она то у Вас все равно будет.
Налоги, естественно, платить должны все, кто работает. Тот, кто получает больше, платит больше, тот, кто получает меньше, платит меньше. Скажем до 70к баксов, налог 20%, а после 70к 40%.

Налоги в США не такие уж большие как раз потому, что каждый платит за себя.

К тому же, насколько я понял, бесплатную медицинскую помощь, люмпины в США, все равно получают. Им ведь не откажут в помощи в госпитале, если они туда придут. Сперва вылечат, а потом деньги будут требовать. Ну, а если нет, то и делу конец. В 2005, какая-то порнозвезда передозировалась, ее откачали, а денег у нее не было. За свою карьеру она сделала больше миллиона баксов, но все это профукала. И ничего, вылечили и списали огромный долг. И где справедливость?
Так что Вы платите за люмпинов, так и так.

А вам этого мало кажется, и вы хотите заставить других оплачивать вашу медицинскую страховку. Я правильно мысль понял?

[leshik]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Но поймите что здоровье (а зачастую и самоя жизнь) это то что государство должно гарантировать каждому гражданину. Иначе зачем оно (государство) вообще нужно? А бизнес есть бизнес. У него всегда на первом месте прибыль.

Меня всегда забавляют эти рассуждения про "государство должно". Из каких денег-то? Что, где-то есть карман что ли, откуда всегда взять можно?

Разве военные базы по всему миру и немалый бюджет Пентагона важней здоровья человека? Противники реформы говорят что она обойдётся в 900 млн $, а война в Ираке от которой средний житель США не обрёл ничего кроме вдов и калек, она во сколько обошлась? И до сих пор обходится.

Оставляя за скобками вопрос о пользе демократизации людоедских режимов, хочу отметить - что для этого и существуют выборы. В демократической стране, коей является США, люди нанимают государство решать проблемы - путём выборов. Если оно с этими проблемами справляется плохо - увольняют, опять же - путём выборов. Что и произошло, собственно. Как видим, нынешняя политика многим не по душе - вот и митинги в Вашингтоне.

И не кажется ли вам странной и циничной та ситуация, когда список самых высокооплачиваемых профессий США возглавляют медицинские специальности, при том что многим гражданам не доступны медицинские услуги? Ах, ну да.. в США такие мысли называют социализмом...

Это и есть социализм. Я не понимаю, вот вы считаете, что медицинские услуги недоступны - а почему?

[Natashka12]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

У нас в VA налог с продаж 5%.

А в НЙ 8,25%

Что, Вы хотите этим сказать?

ничего личного только то что Америка страна ни на одну из вами перечисленных не похожая,поэтому именно сюда все и рвутся

А почему Вы думаете, что сделают уравниловку? Даже если Вы будете платить 30% от своих 100к, и кто-то будет платить 30% от 25к, Вам, то какая разница?

а мне разница в том что лично мне плевать сколько кто сделает я знаю что моя страховка в 2 раза повысится и я не хочу платить в 2а раза больше за свою страховку только ради того что государство разбазарило все деньги а тепрь за счет граждан пытается выкрутится

Но поймите что здоровье (а зачастую и самоя жизнь) это то что государство должно гарантировать каждому гражданину. Иначе зачем оно (государство) вообще нужно? А бизнес есть бизнес. У него всегда на первом месте прибыль.

вот государство пусть и решает эти проблемы но не за счет народа который и так вкалывает мама не горюй

И ничего, мед.обслуживание в стране нормальное, в большенстве случаев.

вы меня конечно извините если сейчас скажу глупость ,но почему же тогда когда в соседней ветке когда я написала что тут если у тебя нет страховки тебе не помогут и что то о страховании о ее недостатках и ужасных ляпах,мне начали писать что вы не представляете какая мдицина в других странах ,а вот в Амрике она идеальная,а сейчас оказывается и в Англии она нечего и дойдет и в России тоже работает

Или представим такую ситуацию - сбила машина человека, у него ноги переломаны, ребра. Подъезжает скорая, спрашивает "Страховка, деньги есть?", человек говорит правду "нет денег, братцы...". Медики садятся в машину и уезжают. А если это ребенок раненный? Он ведь налогов не платил, так чего его спасать.

нет не бросят но потом за всю жизнь с долгами не расплатитесь если с вас есть что взять))

Или полностью изменим русло - США помогают Гаити. Баснословные деньги туда вбухивают. Разве эти Гаитяне, что-то для США сделали? Налоги платили? Чего же их лечить тогда? Выходит такой лозунг "Америка спасает Мир, но плюет на своих мало имущих".

темка за что я люблю Амерку последние парочку моих постов читали?)))))
вот тут http://www.ulitka.com/forums/%D0%9C%...%85-43906.html
и тут http://www.ulitka.com/forums/%D0%90%...3-29834-4.html
именно об этом и писала что всем на тебя наплевать

Конечно, работает. Только её качество хуже, чем в США. И ещё вопрос в том, кто тот козёл, который за это платит.:

не будем показывать пальцем

Налоги в США не такие уж большие как раз потому, что каждый платит за себя.
А вам этого мало кажется, и вы хотите заставить других оплачивать вашу медицинскую страховку. Я правильно мысль понял?

100%

[Borat4eva]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Конечно, работает. Только её качество хуже, чем в США. И ещё вопрос в том, кто тот козёл, который за это платит.

Хуже? Вот уж не надо. Тут в соседней теме, кто-то приводил статистику того, сколько ошибок совершают врачи в США и сколько этих ошибок приводит к фатальному исходу. Вот, первая попавшаяся статейка - http://www.commonwealthfund.org/Cont...al-Errors.aspx

И где же этот хваленый сервис о котором Вы пишете? За что платить то?

Налоги в США не такие уж большие как раз потому, что каждый платит за себя.

Угу, а случись что, денег нет и усе... Может в Европе и социализма больше, но к людям здесь относятся лучше.

А вам этого мало кажется, и вы хотите заставить других оплачивать вашу медицинскую страховку. Я правильно мысль понял?

Чего-то я не понял. Причем тут я? Я описал случай, того, как огромный долг за мед.обслуживание был списан. И таких случаев множество, Америка страна большая.

Вот и получается, что люди думают, что за себя страховку платят, а на самом деле оплачивают лечение наркош и всяких других люмпинов.

Создается ощущение, что для американцев важны только деньги, а человеческая жизнь и здоровье это дело 10е.

Тема, для меня исчерпана. Так что я из этой дискуссии удаляюсь.

[leshik]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Хуже? Вот уж не надо. Тут в соседней теме, кто-то приводил статистику того, сколько ошибок совершают врачи в США и сколько этих ошибок приводит к фатальному исходу. Вот, первая попавшаяся статейка - http://www.commonwealthfund.org/Cont...al-Errors.aspx

И где же этот хваленый сервис о котором Вы пишете? За что платить то?

Большая часть исследований проводится в США. Большинство новых лекарств разрабатываются в США. Это делают частные компании, которые не благотворительностью занимаются, а для которых это бизнес. Лекарствами и результатами исследований затем пользуется весь остальной мир. США тратит на исследования больше других стран вместе взятых. Статистика объясняется тем, что в США лечат болезни, которые в европе считаются неизлечимыми. Естественно, смертность при этом выше будет, т.к. в европе это вообще в статистике не участвует. В США едут лечиться люди, когда в других местах уже шансов нет.

Угу, а случись что, денег нет и усе... Может в Европе и социализма больше, но к людям здесь относятся лучше.

Чего-то я не понял. Причем тут я? Я описал случай, того, как огромный долг за мед.обслуживание был списан. И таких случаев множество, Америка страна большая.

Вот и получается, что люди думают, что за себя страховку платят, а на самом деле оплачивают лечение наркош и всяких других люмпинов.

Или представим такую ситуацию - сбила машина человека, у него ноги переломаны, ребра. Подъезжает скорая, спрашивает "Страховка, деньги есть?", человек говорит правду "нет денег, братцы...". Медики садятся в машину и уезжают. А если это ребенок раненный? Он ведь налогов не платил, так чего его спасать.

Разве это человечно?

Вы не находите, что 2 эти ваши цитаты друг другу противоречат? Emergency одинаковый для всех, и для наркош с люмпенами, и если машина вас сбила - никто вас без помощи не оставит.
Другое дело, что от хронических заболеваний никто бесплатно ни вас, ни наркош лечить не будет. Что ж тут бесчеловечного? Всё справедливо.

Создается ощущение, что для американцев важны только деньги, а человеческая жизнь и здоровье это дело 10е.

Ещё раз, я не понимаю - что вы предлагаете? Насколько можно судить по первому посту - вы хотите, чтоб население скинулось на лечение тем, у кого нет денег. А я не хочу, например, скидываться и платить за кого-то, и прекрасно понимаю американцев, которые не хотят. Пусть сами зарабатывают и за себя платят. А на критический случай - уже есть emergency.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Налоги, естественно, платить должны все, кто работает. Тот, кто получает больше, платит больше, тот, кто получает меньше, платит меньше. Скажем до 70к баксов, налог 20%, а после 70к 40%.

Это в корне неправильно - увеличивать процент налогов для больших доходов. В идеале все должны платить одинаковое количество процентов. А то прямо получается, что умеющих и желающих работать и работающих за это и рублём ещё наказывают. На таких людях всё держится, а их ещё и наказывают повышенными налогами.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Все было бы намного проще и не вызывало бы головной боли, если бы в США немного увеличили налоги, чтобы покрывать мед.обслуживание, как это делается во многих других странах.

Я говорил на эту тему со многими американцами - разных образов жизни и профессий. Ни один не хочет, чтобы у него увеличили налоги на сумму нынешней страховки, но они за это имели возможность лечиться, как им потребуется.

[leshik]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Это в корне неправильно - увеличивать процент налогов для больших доходов. В идеале все должны платить одинаковое количество процентов. А то прямо получается, что умеющих и желающих работать и работающих за это и рублём ещё наказывают. На таких людях всё держится, а их ещё и наказывают повышенными налогами.

Стопудов.
Налог на богатство - признак социалистического общества.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Налоги в США, не такие уж и большие.

Хрена не такие и большие! У меня 29% - я считаю, что это просто дохрена. И это ещё до НДС.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Человека подстрелили на улице, вылечили, а ему платить нечем - отпустили. И при этом, народ, имеющий страховку считает, что лечат только тех, кто эту страховку имеет.

Так просто они и платят за лечение таких, кто не может заплатить за себя сам. Это уже заложено в цену страховки и счета на лечение.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

Но поймите что здоровье (а зачастую и самоя жизнь) это то что государство должно гарантировать каждому гражданину.

Ни одно государство в принципе не может гарантировать ни здоровье, ни жизнь. Если человек имеет доступ к нездоровому образу жизни, то никакое государство ему здоровье не сохранит. А то, что в любой стране любого на улице могут просто убить, вообще никак не делает возможным для государства гарантировать жизнь.

[DV2009_UA]

Re: К вопросу о том "что мне не нравится в Америке"

И ничего, мед.обслуживание в стране нормальное, в большенстве случаев.

Многие утверждают, что в Великобритании в принципе нету качественной медицины, даже платной. Только социалистического качества. Это те, кто там живёт и которых я знаю лично и которые с этим столкнулись.

Я в США, правда, не сталкивался с медициной. Только со стоматологией. Выложил их своего кармана 20%, остальное по страховке. Нормально сделали.