Sicko

[stachybotrys]

Re: Sicko

телевидение, это вещь! если будут настойчиво и убедительно доказывать, по тв, что земля- плоская, многие поверят! да наверное, и так многие верят- ведь все по ней ходят, и никто не скатывается!
а задумываться, и анализировать, и отслеживать, нет ли подтасовки фактов или "пропастей" между фактами, утверждениями и выводами- это, утруждать себя, в некотором роде.
"Документа́льное кино́ (или неигрово́е кино́) — жанр кинематографа. Документальным называется фильм, в основу которого легли съёмки подлинных событий и лиц. Реконструкции подлинных событий не относятся к документальному кино. Первые документальные съёмки были произведены ещё при зарождении кинематографа. Темой для документальных фильмов чаще всего становятся интересные события, культурные явления, научные факты и гипотезы, а также знаменитые персоны и сообщества. Мастера этого вида кинотворчества нередко поднимались до серьёзных философских обобщений в своих произведениях."
Мура, к слову сказать, относят к известным режиссерам документального кино.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB

однако, в солидарность с Почемучкером, как дилетант, ясное дело, и я б не назвала это классикой или идеалом документализма.
с другой стороны, живя в сша, и я вижу недостатки страховой медицины в результате которых страдают больные. хочется, лучшего.

[vevictis]

Re: Sicko

Всем привет!
У в России фильм так и не вышел в прокат.
Может, у кого есть время, кто-нибудь сможет перевести субтитры к этому фильму? А то пока нормального перевода нет.

[Kunny]

Re: Sicko

Спасибо vevictis, дал возможность почитать текстовую версию фильма. Так можно остановиться на каких-то заинтересовавших тебя моментах, не отвлекаясь при этом на эмоциональную сторону картинки, снятой Муром.

Вот один из моментов, вчитайтесь внимательно. Очень прошу, если вы не сталкивались с системой Медикер, знаете ее только по названию - не делайте поспешных выводов.

At age 79/ Frank Cardile should be
kicking back on a beach somewhere.
But even though he's insured by Medicare
it doesn't cover all the costs of the drugs that he and his wife need.
Being that I'm an employee here/ my medicine is for free.
So/ that's why I gotta keep working until I die.

Перевожу:
В свои 79 лет Френк Кардайл должен отдыхать где-нибудь на пляже. Но даже при том, что у него есть медстраховка Медикер, это не покрывает стоимость всех лекарств, которые нужны ему и его жене. "Пока я работаю здесь, мои лекарства бесплатны. Поэтому я должен работать до самой смерти".

(кто захочет проверить - в текстовке строчки 110-116).

Кому есть что сказать?

[Pochemychker]

Re: Sicko

Кому есть что сказать?

Kunny - я готов спорить на денежку (маленькую), что ни Aldia ни Rommy не изучали толком то, _что_ говорилось в фильмах Мура и не проверяли на соответствие с реальностью. Поэтому им сказать нечего и Вы (подождав до вечера) можете смело переходить к объяснениям (я не буду - мне доверия мало - "дилетант" )

А только несколько постов назад вы написали, что там всё брехня и "там всё подстроено".

Угу. Но красиво подстроено и как художественный фильм - мне нравится. Вы считаете что там нет вранья ? Защищайте фильм - у нас теперь есть текстовка - можем по ней пройтись ( сначала Kunny по американской медицинской части, потом я по канадской ).

[vevictis]

Re: Sicko

Kunny
Посмотрите пожалуйста, как перевод?

85
00:06:18,423 --> 00:06:21,415
and move you every five years/
every two years/ every year...

86
00:06:21,626 --> 00:06:23,423
because you don't have enough money
to stay where you are?

87
00:06:23,628 --> 00:06:25,926
- That's what Russell keeps saying.
- I'm sorry.

88
00:06:26,131 --> 00:06:28,964
It's not what we wanted
to have happen in life...

89
00:06:29,167 --> 00:06:32,034
and we're doing what we can
to make the change.

90
00:06:32,304 --> 00:06:36,968
You don't know what that feels like
inside at fifty-some years old...

91
00:06:37,175 --> 00:06:40,611
to have to reach out to my
20-something-year-old for help.

92
00:06:41,079 --> 00:06:45,641
It's gonna be hard for four/ five/ six/
seven months. It's gonna be hard.

93
00:06:46,084 --> 00:06:48,143
I'm having an overwhelming
feeling...

94
00:06:48,420 --> 00:06:52,356
you bring your problems with
you no matter where you go.

95
00:06:54,326 --> 00:06:56,692
But I don't know
what to do about that.

96
00:07:01,933 --> 00:07:02,865
By sheer coincidence...

97
00:07:03,068 --> 00:07:05,798
their daughter's husband/ Paul/
was leaving on a job...

98
00:07:06,204 --> 00:07:08,001
the very same day they arrived.

99
00:07:08,206 --> 00:07:09,798
- We gotta go.
- Please call.

100
00:07:10,875 --> 00:07:12,342
Paul was a contractor.

-------------------------------

85
00:05:51,172 --> 00:05:52,847
Мы тут всё разобрали.

86
00:05:54,384 --> 00:05:56,167
Убрали гардероб чтобы у вас было место

87
00:05:56,317 --> 00:05:58,144
Хорошо, очень хорошо.

88
00:06:01,275 --> 00:06:03,177
Заскочил даже их сын Дэнни

89
00:06:03,299 --> 00:06:06,103
с другого конца города,
чтобы поприветствовать их в Дэнвере.

90
00:06:06,469 --> 00:06:08,210
И что же нам делать,
с такими людьми как вы, ребята?

91
00:06:08,332 --> 00:06:10,980
- Не знаю, хороший вопрос.
- Серьёзно.

92
00:06:11,108 --> 00:06:13,978
Кто будет платить отчисления в
9000$, вот что я пытаюсь понять.

93
00:06:14,208 --> 00:06:15,626
это часть здравоохранения.

94
00:06:15,798 --> 00:06:17,459
Что насчёт людей, как Кэти и я

95
00:06:17,581 --> 00:06:20,157
которые приходят туда, и переезжают
каждые 5 лет

96
00:06:20,303 --> 00:06:22,788
каждые 2 года, каждый год
потому что у них не хватает денег

97
00:06:22,935 --> 00:06:25,497
- остаться жить на месте.
- Рассел тоже это постоянно говорит.

98
00:06:25,631 --> 00:06:28,951
Извини, но это не то что мы хотели
в жизни.

99
00:06:29,230 --> 00:06:32,152
И мы все сделаем всё, что можем
чтобы это изменить.

100
00:06:32,335 --> 00:06:34,587
Ты не знаете каково это
чувствовать

-------------------
--------------------

1000
00:57:49,611 --> 00:57:54,412
instead of money going into the
cashier's window/ money comes out.

1001
00:57:54,616 --> 00:57:57,278
The criteria for letting you out of the
hospital aren't if you've paid your bill.

1002
00:57:57,486 --> 00:58:00,785
The criteria are/ are you fit to go
and are you going somewhere safe.

1003
00:58:01,456 --> 00:58:03,981
Clearly/ I was just the butt
of a joke here.

1004
00:58:09,197 --> 00:58:12,394
What I needed was a good/
old-fashioned American...

1005
00:58:12,601 --> 00:58:14,865
who would have some understanding.

1006
00:58:15,070 --> 00:58:18,528
Well/ I first came to London
in 1992...

1007
00:58:18,740 --> 00:58:22,904
and we just ended up staying
and we had three children here.

1008
00:58:23,111 --> 00:58:28,310
I had them all on the NHS/ which
is the British National Health Service.

1009
00:58:28,517 --> 00:58:32,044
I think/ like a lot of Americans/
assumed that a socialized medicine...

1010
00:58:32,254 --> 00:58:35,223
was just bottom
of the rung treatment...

1011
00:58:35,424 --> 00:58:36,448
that that's the only possible way...

1012
00:58:36,658 --> 00:58:39,024
that it would be dingy and horrible
and it would be like the Soviet Union.

1013
00:58:39,227 --> 00:58:43,755
I mean that's... it's terrible
that's what I thought.

1014
00:58:43,965 --> 00:58:45,796
That's what I thought too.

1015
00:58:46,001 --> 00:58:49,334
After having a baby it's right
back to the wheat fields!



--------------------------------------


1000
00:52:34,821 --> 00:52:36,365
нам очень, очень повезло,
на самом деле

1001
00:52:37,449 --> 00:52:40,452
То есть мы жалуемся,
знаете люди всегда на всё жалуются, да?

1002
00:52:40,552 --> 00:52:42,079
Ну да, вы ж канадцы

1003
00:52:42,179 --> 00:52:45,707
Но... но в целом это весьма эффективная система

1004
00:52:45,707 --> 00:52:50,128
когда знаешь что о худших из нас
и лучших из нас позаботятся

1005
00:52:51,213 --> 00:52:54,842
Оказалось канадцы живут в среднем
на 3 года дольше чем американцы

1006
00:52:57,219 --> 00:53:01,390
И в это не так тяжело поверить когда
встречаешь такого американца как Эрик

1007
00:53:09,064 --> 00:53:11,984
Эрик Турнбоу, из Олимпии, штат Вашингтон

1008
00:53:12,134 --> 00:53:17,364
копил всю жизнь чтобы посетить знаменитый
переход на Эбби Роуд в Лондоне

1009
00:53:17,781 --> 00:53:22,619
Но для Эрика было недостаточно просто
перейти по нему как Биттлз

1010
00:53:23,996 --> 00:53:26,331
он обязан был сделать это по своему,
по-особому

1011
00:53:26,915 --> 00:53:30,419
Сейчас Эрик пройдёт на руках через переход Эбби Роуд

1012
00:53:40,095 --> 00:53:40,512
Попробуй ещё раз

1013
00:53:40,612 --> 00:53:42,514
Э не, я плечо вывихнул

1014
00:53:49,646 --> 00:53:51,190
- Тебе больно?
- Ага

1015
00:53:51,523 --> 00:53:54,109
Там вниз по дороге есть больница

[ROMMY]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:
"...Очень хороший фильм об американской медицинской системе здравохранения. То, что он показывал, конечно, впечатляет. Система безчеловечная, в основном. Показали, что многие американцы едут в Канаду, чтобы там вылечиться. Делают фиктивные браки с канадцами, чтобы иметь доступ к медобслуживанию. Показали, крупные страховые фирмы, которые наживаются на пустом месте, вынуждают людей платить им и ничего не дают взамен. Даже пару процессов показали, где люди(врачи) признавались, что их вынуждали давать отказы обреченным умирать людям..."
Видимо, весь мир одурачили...

[Pochemychker]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:

ROMMY - ну Вы сами то хоть понимаете ЧТО Вы говорите? Ваша европейская подруга впечатлилась фильмом не зная ничего о здравоохранении США . И какие из этого могут быть Выводы ? По-моему только один - фильм талантливо снят (а с этим вроде-как никто и не спорит). Вы видите какие-нибудь другие выводы ? Сообщите их пожалуйста.

[mister]

Re: Sicko

Почемучкер, а вы то сами как считаете, система здравоохранения США, в том виде как оно сейчас, хороша?

[Pochemychker]

Re: Sicko

Почемучкер, а вы то сами как считаете, система здравоохранения США, в том виде как оно сейчас, хороша?

mister - сравнивая российскую, немецкую, канадскую, французскую, английскую и американскую системы я считаю что у всех них есть свои достоинства и недостатки и американская система в том виде, в каком она есть сейчас несколько успешнее канадской (хотя вполне с ней сопоставима) и существенно успешнее французской или российской . Немецкая лучше американской , но это обусловлено в том числе и плотностью населения. А в целом речь не об этом, а о том, что г-н Мур снимает не документальные фильмы

[vladimir555]

Re: Sicko

Скажу одно, мне посоветовала посмотреть этот фильм моя подруга, которая смотрела его не на русском, а на английском языке с сурдпереводом той страны, в которой она живет (в Европе). Вот ее впечатл;ения:
"...Очень хороший фильм об американской медицинской системе здравохранения. То, что он показывал, конечно, впечатляет. Система безчеловечная, в основном. Показали, что многие американцы едут в Канаду, чтобы там вылечиться. Делают фиктивные браки с канадцами, чтобы иметь доступ к медобслуживанию. Показали, крупные страховые фирмы, которые наживаются на пустом месте, вынуждают людей платить им и ничего не дают взамен. Даже пару процессов показали, где люди(врачи) признавались, что их вынуждали давать отказы обреченным умирать людям..."
Видимо, весь мир одурачили...

Советую посмотреть "An American Carol" фильм пародию на толсторылого Майка и его сико Фильм действительно интересный http://www.imdb.com/title/tt1190617/

Tagline:
WARNING! This movie may be offensive to children, young people, old people, in-the-middle people, some people on the right, all people on the left, terrorists, pacifists, war-mongers, fish mongers, Christians, Jews, Muslims, atheists, agnostics (though you'd have to prove it to them), the ACLU, liberals, conservatives, neo-cons, ex-cons, future cons, Republicans, Democrats, Libertarian, people of color, people of no color, English speakers, English-as-a-second language speakers, non-speakers, men, women, more women, & Ivy League professors. Native Americans should be okay.

[ROMMY]

Re: Sicko

ROMMY - ну Вы сами то хоть понимаете ЧТО Вы говорите? Ваша европейская подруга впечатлилась фильмом не зная ничего о здравоохранении США . И какие из этого могут быть Выводы ? По-моему только один - фильм талантливо снят (а с этим вроде-как никто и не спорит). Вы видите какие-нибудь другие выводы ? Сообщите их пожалуйста.

А что я непонятного говорю? Фильм смотрит весь мир и у каждого этот фильм оставляет впечатление. Незнаю, что Вас так удивляет? Если этот фильм ВЕСь неправда, то за что ему дали приз? За вранье? За, просто, красивый фильм со сплошным враньем? Не поверю ни за что. А выводы каждый сам делает, их необязательно выносить на Божий свет. Я хотела узнать, что Вы думаете на этот счет. Спасибо за ответы всем.

[Pochemychker]

Re: Sicko

А что я непонятного говорю? Фильм смотрит весь мир и у каждого этот фильм оставляет впечатление. Незнаю, что Вас так удивляет? Если этот фильм ВЕСь неправда, то за что ему дали приз? За вранье? За, просто, красивый фильм со сплошным враньем? Не поверю ни за что.

Не верьте кто ж заставляет то. Тем более что чёрного и белого в мире мало .. приличная часть использованных в фильме фактов - истинна, в отличие от выводов.

А выводы каждый сам делает, их необязательно выносить на Божий свет.

Угу, а иногда и нежелательно - особенно если эти выводы не выдерживают критики а Вам они почему-то дороги.

Я хотела узнать, что Вы думаете на этот счет. Спасибо за ответы всем.

пожалуйста.

[ROMMY]

Re: Sicko

фильм пародию на толсторылого Майка и его сико .

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

[Pochemychker]

Re: Sicko

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

“The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care”
can you name me a few of those who volunteered who are currently denied health care for injuries/illness related to said efforts? better yet, just name one!

(c) comments to this movie

Если немножко серьёзнее - я не очень понимаю - что Вас смущает - то, что государство не согласилось сходу платить добровольцам или то, что оно всё-таки им согласилось заплатить позднее? И почему?

SiCKO: The government initially refused to pay for the health care of 9/11 volunteers, because they were not on the government payroll. It remains difficult for the volunteers to access the $50 million fund that has been appropriated for their care.

The Department of Defense and Emergency Supplemental Appropriations for Recovery From and Response to Terrorist Attacks on the United States Act provided a total of $175 million for workers compensation programs - $125 million to NYS Workers Compensation Review Board, and an additional $50 million to reimburse the NYS Uninsured Employers Fund, including for benefits paid to volunteers. However, there have been major delays in getting money to volunteers. See. e.g. "Statement of Robert E. Robertson, Director, Education, Workforce, and Income Security Issues," "September 11, Federal Assistance for New York Workers' Compensation Costs," United States Government Accountability Office, (GAO-04-1068T) September 8, 2004.
"With strong advocacy from New York's Congressional Delegation and labor leaders, a portion - about $52 million - of the $125 million in federal funding that had been allocated for administering workers compensation claims was re-allocated to provide some funding for medical treatment programs, but it will only meet a fraction of the need. Congress approved the legislation authorizing this funding in late December 2005." Devlin Barrett, "Congress Gives New Life to 9/11 Programs," Newsday, December 22, 2005.

A $52 million fund for volunteers was eventually established, but experts agree it's inadequate. The New York Times reported on September 6, 2006 that "Dr. John Howard, who was named the federal 9/11 health coordinator in February, has already said that the $52 million the federal government has appropriated for treatment late last year is inadequate. He said in an interview yesterday that the new study will very likely mean that the gap between funds and the need for them is going to grow." Anthony DePalma, "Illness Persisting in 9/11 Workers, Big Study Finds," New York Times, September 6, 2006.

(c) http://www.ahrc.com/new/index.php/sr...wMedia/id/3638

там кстати многое из Siko подробно разобрано.

[Aldia]

Re: Sicko

Кстати, Pochemychker, а вы так и не ответили, почему вы сначала написали, что у Мура всё брехня и всё подстроено, а после моего поста про его "Оскара" в документальном жанре, вы написали, что вам нравится, как он снимает? И что с фразой, что американцы говорят правду, но там всё подстроено?

...я готов спорить на денежку (маленькую), что ни Aldia ни Rommy не изучали толком то, _что_ говорилось в фильмах Мура и не проверяли на соответствие с реальностью. Поэтому им сказать нечего...

Пожалуйста, Pochemychker, отвечайте только за себя.
В вашу компетенцию не входит давать оценку знаниям других людей, тем более, когда вас об этом никто не спрашивал.
Если на ваши грубости не все реагируют, то это не потому что с вами согласны, а потому что не хотят влезать в пустые пререкания, в которых вы ну просто непременно должны сказать последнее слово.

и Вы (подождав до вечера) можете смело переходить к объяснениям (я не буду - мне доверия мало - "дилетант" )

А почему вы оскорбились на дилетанта? Вы профессионал документального или игрового кино? Или по великому таланту снимали мировые шедевры? Покуда нет, то вы - дилетант. И я дилетант и наши рассуждения про документалистику-не документалистику - дилетантские. И в этом нет ничего обидного. Вообще, с вами было бы намного приятнее общаться, если бы вы не позиционировали своё мнение в качестве истины в последней инстанции.

Люди не должны ходить строем и под барабанную дробь орать, что в Америке всё хорошо. Я ЛЮБЛЮ говорить про то, что мне нравится здесь. Но и имею права сказать, что мне не нравится. То, что система мед.страхования требует пересмотра и переустройства сказал президент США, не только Майкл Мур. Ах, ну да! Вам же из Канады эта система куда как лучше видна, чем президенту США!