Announcement

Collapse
No announcement yet.

Веришь-не веришь

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Веришь-не веришь

    Originally posted by MikeS View Post
    А в чем проблема с "законами веры"? Например, Библия учит: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не возжелай имения ближнего своего...". У вас с этим проблемы? Хочется убивать, красть, прелюбодействовать?
    У тебя со мной какие то проблемы?Почему ты всё время пишешь за меня?Если я захочу,я сама напишу-хочу ли я воровать или считаю анархию превыше порядка.Ты хочешь поговорить обо мне лично или всётаки о вере?

  • #2
    Re: Религиозность в США

    Originally posted by MikeS View Post
    Я не знаю, насколько хорошо вы знаете русский язык. Возможно вы уже забыли, что когда в конце предложения стоит значек "?", то это ВОПРОСИТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если хотите, я могу ставить еще перевернутый вопросительный значек в начале предложения, если вам так будет понятнее. Теперь расшифровываю.

    1. А в чем проблема с "законами веры"? Я задал вопрос, в чем у вас проблемы с законами веры.

    2. Например, Библия учит: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не возжелай имения ближнего своего...". Я привел пример "законов веры".
    MikeS - поделитесь пожалуйста где библия учит "не убий" в качестве закона? Давно хотел увидеть ... а то где библия от имени бога учит:

    возложите каждый меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего
    я знаю .. а где учит "не убий" - в качестве общего закона а не указания "не пачкать руки лично" тому самому т-щу Моисею, который от имени бога как-раз и приказал убивать другим - не знаю . Помогите пожалуйста, а?

    Для народа т-щ библейский бог как-раз другие законы припас и "убий" там на каждом шагу:

    И вот законы, которые ты объявишь им:


    Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;

    Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;

    Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

    Когда ссорятся [двое], и один человек ударит другого камнем, или

    Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;

    глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,

    обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

    ...

    Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;

    но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;

    ...

    Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями.

    Comment


    • #3
      Re: Религиозность в США

      Originally posted by MikeS View Post
      Я не знаю, насколько хорошо вы знаете русский язык. Возможно вы уже забыли, что когда в конце предложения стоит значек "?", то это ВОПРОСИТЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Если хотите, я могу ставить еще перевернутый вопросительный значек в начале предложения, если вам так будет понятнее. Теперь расшифровываю.

      1. А в чем проблема с "законами веры"? Я задал вопрос, в чем у вас проблемы с законами веры.

      2. Например, Библия учит: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не возжелай имения ближнего своего...". Я привел пример "законов веры".

      3. У вас с этим проблемы? Хочется убивать, красть, прелюбодействовать? Это опять вопрос к вам, чем вам не нравятся законы веры.

      Теперь ответьте мне, пожалуйста, ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЗА ВАС. (Это просьба, которую желательно выполнить).
      Значит всётаки обо мне хочешь поговорить.Хотя тема о религии была.Но если Mikes упорно переводит тему на меня,чтож,поехали.
      Библия учит: "Не убий, не укради, не прелюбодействуй, не возжелай имения ближнего своего...".
      С какой стати появились эти законы?Наверно потому что было полно желающих их нарушить.Как раньше,так и по сей день.Некоторые из этих законов есть и в уголовном кодексе государств.Но звучат они по другому.В том смысле,что за убийство(уже совершённое)подразумевается наказание.Человеку даётся возможность решить,хочет ли он совершить преступление или нет.В законах религии нет возможности.Нарушение законов религии предусматривает двойное наказание.Как в реале,так и после смерти.Но это ещё не всё.Разве нет религий,в которых приветствуется убийство инаковерующего?Разве верующие не убивали людей из за веры и не продолжают убивать сейчас?
      Да,ты можешь сказать,что это другая вера,неверная какая то.Но нет разницы в том,какая вера,если одна религия спорит с другой и готовит на уничтожение тех,кто не верит.Это двуличие:одними и теми же устами говорить "не убий" и общаться с солдатами во время войны,поднимая верой их дух.Мне лично такие законы веры не интересны.Именно тем,что они не истинны,а двуличны.И разве не нарушают их те,кто их же и проповедует?Разве церковь не была всегда самой богатой организацией во все времена во всех странах?Это говорит о том,что верхушки религии никогда не желали чужих имений?Разве они никогда не прелюбодействовали?
      Как видишь,законы,пропагандируемые церковью,ей же самой и нарушаются.Это равно,как законы нарушает полицейский или судья,т.е. те,кто их обязан исполнять и приводить в действие.
      Получается,что законы нарушаются сплошь и рядом,как религиозные,так и гражданские.Но гражданские законы мне лично ближе.Потому что наказание за них предусматривается только после совершения преступления.И человеку предварительно даётся выбор,свобода выбора.Религия этого выбора лишает.Но это уже другая история.

      Comment


      • #4
        Re: Религиозность в США

        Originally posted by MikeS View Post
        Почемучкер,

        Для начала, если уж приводите какой-то отрывок, то не вырывайте его из контекста. Я так могу навыдирать слов из ваших постов и вывернуть все так, что вас даже в тюрьму не возьмут.

        А основной смысл того, что вы привели заключается в любви к Богу и любви к своим ближним.
        Ух ты!Получается,что разрешено любить только бога и ближних.А остальные,горите синим пламенем?А если кто дальнего полюбит,другой веры человека?Убить?А если мужчина женщину полюбил сильнее,чем бога,что делаем?Убиваем?А если не дай бог кто то кошку любит сильнее,чем человека,как поступить?Ну убить конечно,что же ещё,вместе с кошкой,чтоб в себя чертовка не влюбляла.

        Comment


        • #5
          Re: Религиозность в США

          Originally posted by MikeS View Post
          А основной смысл того, что вы привели заключается в любви к Богу и любви к своим ближним.
          очень трогательно ... а может быть он заключается в том, что надо пожарить яичницу (в смысле не могли бы Вы обосновать каким боком из требования убивать ближних следует любовь к ним) ? А то, что вся библия основана на идее - засуньте здравый смысл куда подальше и делайте то, что Вам говорят присвоившие себе право говорить от имени бога "аффтары" ибо только так Вы можете доказать свою любовь к богу - никто вроде ещё ни разу не усомнился

          Comment


          • #6
            Re: Религиозность в США

            Вы ещё спорите?.. Спорить с верующими невозможно, т.к. им нельзя сомневаться в Библии (Коране/Торе и т.д.)
            Cтоит усомнится в одной строчке Библии, стразу же возникнут сомнения во второй строчке, а затем сомнения о "моральных ценностях" вроде "забитии камнями за грехопадение" и верующий уже не верующий больше..
            Я просто поражаюсь, как можно верить сказки, что Земля была создана за 6 дней, за то, что ВСЕ животные поместились на корабль (с едой на приличный срок) и т.д. Но им просто нельзя не верить. Запрещено с помощью психологического барьера внутри головы.

            Comment


            • #7
              Re: Религиозность в США

              Если надо забить какого-нибудь верующего с помощью Библии имеется неплохой ресурс указывающий на внутренние противоречия в этом сборнике мифов:
              http://skepticsannotatedbible.com

              Вот кстати пример о забитии камнями:
              Whoever curses or blasphemes must be stoned to death.
              http://skepticsannotatedbible.com/lev/24.html

              Кстати согласно этомой главе, лично я должен быть забит камнями. Т.е. я отдаю себе отчёт, что может случится если дать верующим полную власть.

              Comment


              • #8
                Re: Религиозность в США

                Originally posted by saqura View Post
                Ух ты!Получается,что разрешено любить только бога и ближних.А остальные,горите синим пламенем?А если кто дальнего полюбит,другой веры человека?Убить?
                собственно приведённый мной пример как-раз говорит о том, что любить можно вообще только бога. А ближних тоже надо любить с оглядкой, и если они вдруг перед богом чем-то провинились (с точки зрения жрецов) - всем верующим как уже было сказано - надо срочно построится и "возложите каждый меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"

                Comment


                • #9
                  Re: Религиозность в США

                  Originally posted by Pochemychker View Post
                  MikeS - поделитесь пожалуйста где библия учит "не убий" в качестве закона? Давно хотел увидеть ...
                  Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
                  1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
                  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
                  4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
                  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
                  6. Не убий.
                  7. Не прелюбодействуй.
                  8. Не кради.
                  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B4%D0%B5%D0%B9

                  Comment


                  • #10
                    Re: Религиозность в США

                    Originally posted by Pochemychker View Post
                    А то, что вся библия основана на идее - засуньте здравый смысл куда подальше и делайте
                    По моему наличе веры во что-то/кто-то лучше всего доказывать совершая действия не имеюшие здравого смысла...

                    Comment


                    • #11
                      Re: Религиозность в США

                      Originally posted by MikeS View Post
                      Почемучкер,
                      Предположим кто-то убил вашего ребенка. Будете ли вы считать, что это норма и этот человек должен просто жить дальше. Или вы будете настаивать на суде и, вероятно, на смертной казни?
                      MikeS - даже я не буду настаивать на смертной казни, невзирая на то, что я нигде не заявлял что я "всепрощающ" и "есть любовь" и т.д. Но поскольку я этого не заявлял я буду настаивать на суде и наказании. Имею право (в отличие от).

                      Originally posted by MikeS View Post
                      Или, предположим, у вашего соседа неисправны тормоза на машине, он об этом знает (да и окружающие знают), но он продолжает ездить на машине и случайно сбивает вашего ребенка или вашу жену. Как вы думаете, должен ли он быть наказан?
                      Опять же - несомненно должен быть наказан, и я имею право требовать наказания (потому-как я не декларировал нигде никаких заповедей на эту тему ... а вот если бы сболтнул - вынужден был бы сидеть тихо или рассчитывать только на ослов в качестве аудитории )

                      Comment


                      • #12
                        Re: Религиозность в США

                        Originally posted by Magnolija View Post
                        Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
                        1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
                        2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                        3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
                        4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
                        5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
                        6. Не убий.
                        7. Не прелюбодействуй.
                        8. Не кради.
                        9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
                        10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B4%D0%B5%D0%B9
                        Эти заповеди товарищ бог выдавал лично т-щу Моисею в обстановке 1-1 и исключительно для личного употребления. О чём я и сообщал ранее. Для общественного употребления он выдавал совершенно другие заповеди (включая уже трижды процитированное возлагание меча и суетливое убийство ближних и братьев)

                        Comment


                        • #13
                          Re: Религиозность в США

                          Originally posted by Kochev View Post
                          По моему наличе веры во что-то/кто-то лучше всего доказывать совершая действия не имеюшие здравого смысла...
                          А по-моему наоборот. Считать всемогущее и всеведущее существо вздорным идиотом требующим противоречащих здравому смыслу действий - кощунство

                          Comment


                          • #14
                            Re: Религиозность в США

                            Originally posted by Pochemychker View Post
                            требующим противоречащих здравому смыслу действий - кощунство
                            Но как же вы тогда сумеете узнать совершено это действие во имя веры или просто из здравого смысла??


                            Впрочем мы с вами не определились в том что вы считаете здравым смыслом. Но рискну предположить что например чувство самосохранения входит в ваше определение...

                            Comment


                            • #15
                              Re: Религиозность в США

                              Originally posted by Kochev View Post
                              Но как же вы тогда сумеете узнать совершено это действие во имя веры или просто из здравого смысла??
                              А зачем МНЕ (или кому-то ещё, кто не всемогущ и всеведущ) это узнавать ?

                              Originally posted by Kochev View Post
                              Впрочем мы с вами не определились в том что вы считаете здравым смыслом. Но рискну предположить что например чувство самосохранения входит в ваше определение...
                              это вроде вообще инстинкт .. но иногда его вроде-как исходя из здравого смысла преодолевают

                              Comment

                              Working...
                              X