Announcement

Collapse
No announcement yet.

борьба с лишним весом- разные подходы

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

    Originally posted by Brimzzz View Post
    Пруф?

    У меня есть примеры атлетов, которые не делают практически никакого длительного кардио, но при этом имеют % жира ниже 10%.
    учебник по физиологии человека, например, для мединститута. там есть схемы, что у человека является "источником энергии", как запасается, чтоб "был под рукой", где, откуда берется, когда, почему, и все эти циклы, от клеточного уровня до проявлений в организме. да и другой литературы много, чаще всего это базовая, тк обменом веществ люди давно интересовались и сделали много наработок.
    почитайте о том,как и где образуются в организме гликоген и жиры, как они преобразуются обратно в сахара, которые и являются источником энергии для нас.
    вкратце, схематично: запасаемые жиры, имеют много функций, но реализуются, как НЗ, в крайних случаях. в основном, эти крайние случаи- голод (!), и холод. голод- это несколько часов пониженная концентрация глюкозы в крови. тогда начинают включаться регуляторные механизмы забора "энергии" из жиров, тк это более "энергоемкий" и трудный путь для организма, и первым делом, всегда идет обращение к полисахаридам. при кратковременных нагрузках, мышцам хватает гликогена, запасенного в мышечных клетках, а органзму- гликогена печени, который для того там и запасен, чтоб покрывать регулярные "нужды". если голод продолжителен, только тогда включаются механизмы утилизации жира. при холоде это тоже вроде бы работает, с бурым жиром, по последним данным, хотя механизм включения чуть чуть другой.

    Comment


    • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

      Originally posted by Alert View Post
      Это далеко не всегда, очень многие бодибилдеры в свои тренировки кардио вообще не включают (максимум 10-20 минут) даже на сушке, потому что при длительном кардио происходит выброс "картизола" и мышцы попросту горят впереди жира. Ну если уж цель именно похудение а не сушка (что я считаю ошибкой любого человека, который хочет избавится от жира), тогда можно идти и тренироваться на голодный желудок или просто исключить углеводы перед тренировкой, тогда гликогенное "депо" будет истощено.
      гликогенового депо в печени хватает на несколько часов. при интенсивных тренировках на голодный желудок мышцы могут "гореть" впереди жира, это нормальное явление, если учитывать физиологию человека и биохимию. точнее не то чтобы они "горят", но будут расходовать запасы своей энергии (гликоген), и куда уж тут "расти".
      гликоген ВСЕГДА быстрее и легче использовать нашему организму, чем жиры.
      http://biochemistry.ru/biohimija_sev...art49-316.html

      и вот еще хорошо, только желательно читать все, чтобы разобраться, почему жиры "в резерве" энергетических запасов
      Метаболизм жиров в организме. Транспорт липидов
      Образование углеводов из белков и жиров. Регуляция глюконеогенеза
      и так далее, там неплохие разделы

      Comment


      • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

        Средство избавления от избыточного веса часто видят в буром жире — разновидности жировой ткани, в которой липидные запасы сжигаются с образованием тепла. Поскольку бурый жир участвует в терморегуляции, логично было бы предположить, что активировать его можно, просто выйдя на холод. И действительно, холод подстёгивает бурый жир, что было показано в целом ряде исследований. Таичи Судзуки (Taichi Suzuki) из Калифорнийского университета в Беркли (США) вместе с коллегами обнаружил, что у людей, живущих в холодном климате, в пищеварительном тракте повышается доля бактерий, связанных с избыточным весом. Вообще говоря, адаптации северян к холоду давно занимает исследователей, и им не составило труда обнаружить, что одна из таких адаптаций — накопление термоизолирующей жировой прослойки. Следовательно, среднестатистический эскимос тяжелее среднестатистического африканца. Но откуда эта прослойка берётся? Тем более что, как мы знаем, холод заставляет организм тратить больше энергии на обогрев. Одна из возможных причин — кишечные бактерии: учёные проанализировали состав желудочно-кишечной микрофлоры у тысячи с лишним людей из 23 популяций, от Швеции до Малави, и обнаружили, что в северянах живёт больше бактерий группы Firmicutes и меньше — Bacteriodes.
        Связь бактерий с ожирением нынче одна из «горячих точек» в биологии: в том, что некоторые желудочно-кишечные микробы способствуют появлению избыточного веса, уже никто не сомневается, осталось лишь точно определить эти самые «ожиряющие» бактерии и понять, почему они вдруг получают преимущество в экосистеме кишечника.
        Можно предположить, что жизнь в холодном климате заставляла организм сильнее привечать такие микробы, которые помогали бы ему получить как можно больше калорий из еды, и в итоге «бактерии ожирения» начали властвовать над прочими, закрепившись в северных популяциях. В пользу такого вывода свидетельствуют похожие исследования на животных: кишечник мышей, пойманных на севере США, содержал больше «ожиряющих» бактерий, и сами животные были тяжелее, чем мыши из тёплой Флориды. Здесь мы можем говорить только о корреляции между количеством тех или иных бактерий и географией. Где тут причина, а где следствие, сказать трудно. Возможно, бактериям избыточного веса помогает геном северных людей, а гены эти, в свою очередь, отобрались благодаря климату. С другой стороны, в некоторых областях спектр бактерий меняется очень сильно, хотя климатический регион остаётся одним и тем же. Наконец, в тех же США «самыми худыми» оказываются северные штаты.
        Очевидно, на связь между бактериями, географией и избыточным весом может влиять множество факторов, как генетических, так и социально-культурных. В конце концов, северяне могут просто-напросто предпочитать жирную и маловолокнистую еду, которая благоприятствует размножению этих злосчастных Firmicutes.

        Comment


        • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

          Originally posted by stachybotrys
          Связь бактерий с ожирением нынче одна из «горячих точек» в биологии: в том, что некоторые желудочно-кишечные микробы способствуют появлению избыточного веса, уже никто не сомневается, осталось лишь точно определить эти самые «ожиряющие» бактерии и понять, почему они вдруг получают преимущество в экосистеме кишечника.
          Ну, конечно, бактерии. А еще инопланетяне и черные дыры.
          Чего только не придумаешь, чтобы оправдать свою лень.
          Лишь бы не начинать правильно питаться и добавлять физических нагрузок в свою жизнь.

          При этом, конечно, бывают различные гормональные отклонения, когда просто диета и физ. нагрузки сами по себе уже не способны помочь, и нужна врачебная помощь и медикаментозное вмешательство. Но все-таки это лишь несколько процентов от общего количества людей с избыточным весом.

          Есть интересные наблюдения, что некоторые народы крайнего севера питаются практически исключительно мясом и рыбой, как хищные животные. При этом у них вовсе не наблюдается повышенного уровня холестерина. Действительно, адаптация. За счет бактерий или генов не знаю.
          Хотя если мы с вами попробуем сесть на такую диету, то, скорее всего, долго не протянем.

          И есть еще теория, что у тех, кто предпочитает сжигать жир с помощью длительных монотонных физических нагрузок типа кардио, организм тоже адаптируется. И начинает гораздо активнее использовать жир в качестве источника энергии, вместо гликогена (совместно, конечно, но пропорции меняются).
          При этом организм начинает жир и запасать гораздо активнее.

          Comment


          • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

            Зеркало иногда подводит))), да и глазомер не всегда объективный))

            Comment


            • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

              Originally posted by Alert View Post
              ИМТ не учитывает объем мышц, это правда. Поэтому этот показатель применим только к простым людям, которые не занимаются спортом. Любого качка весом в 100 кг если измерить по этой методике можно поставить диагноз тяжелого ожирения
              И это будет правдой. Вес - лишний! Не естественный! Искусственно-насильно набранная масса!
              Здоровое состояние для особи нашего вида это ДРЫЩ! Худоба!

              Comment


              • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                Originally posted by D-sp View Post
                Я пробовал следовать рекомендациям по ускорению метаболизма за счет режима питания, состава пищи, приема таблеток, изменения состава упражнений. Никаких заметных результатов это не дало.
                Распространенный Миф. От частоты питания метаболизм не ускориться. Процесс пищеварения ускоряется только при наличии пищи:-I И собственно если брать обмен веществ в целом то при физической нагрузке (с учетом массы)

                Originally posted by stachybotrys View Post
                2) мы "сжигаем" калории, даже если лежим пластом. примерно 1 калория в минуту.
                Точно, а если начать думать о похудении и представлять мысленно упражнения можно вообще 2 в минуту!
                в день потребляем >1000
                если 12 часов думать можно худеть сподсебя

                Comment


                • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                  Originally posted by USser



                  Точно, а если начать думать о похудении и представлять мысленно упражнения можно вообще 2 в минуту!
                  в день потребляем >1000
                  если 12 часов думать можно худеть сподсебя
                  Утром хлебушек с маслом и чайком съел, 200 каллорий заглотил, час - полтора посидел на диване - потерял.........

                  Comment


                  • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                    Originally posted by USser
                    Распространенный Миф. От частоты питания метаболизм не ускориться. Процесс пищеварения ускоряется только при наличии пищи:-I И собственно если брать обмен веществ в целом то при физической нагрузке (с учетом массы)
                    Точно, а если начать думать о похудении и представлять мысленно упражнения можно вообще 2 в минуту!
                    в день потребляем >1000
                    если 12 часов думать можно худеть сподсебя
                    шутки шутками, а на работу мозга уходит около 25% потребляемой энергии.
                    кстати, умственные нагрузки энергозатратные тоже, если ты не знал.
                    когда человек сидит, он тратит чуть больше, чем когда лежит, когда стоит- еще чуток больше, чем сидит. думаю, ты догадываешься, почему.
                    и да, основная масса потребленных 1000 калорий, если потреблять именно столько, уйдет на покрытие "базовой активности", вроде держать температуру тела и кровь гонять по сосудам, всякие биохимические реакции в клетках для поддержания их жизнедеятельности, и немного думать... сил не будет ни на что, и будет со временем истощение. организм будет по мере своих способностей приспосабливатсья к "условиям голодания".
                    бывают, наверное, уникальные случаи, вроде мутаций, рекомбинаций генов, стечений обстоятельств, которые позволят единицам жить и развиваться и нормально фунционировать на меньшем количестве калорий из пищи (за счет соответсвенных особенностей их метаболизма), но в основном- да, даже если прсто лежать, и дышать, то будет тратиться около 0.8 калории в минуту, а во сне- и до 1, и если там, пошевеливаться слегка, а не всегда лежать пластом, то тоже 1.
                    потому считается, что человек чтоб покрыть базовые нужды, должен потреблять примерно 1200-1400 калорий в день, если он не особо активничает. так же, сколько человек тратит калорий лежа, зависит от пола, веса, количества мышечной ткани, возраста, температуры тела, некоторых особенностей нейрогуморальной регуляции, состояния здоровья. факторов много. и даже один человек может тратить (лежа) в минуту разное количество калорий в зависимости от времени суток, т е и циркадные ритмы влияют на метаболзим тоже.

                    Comment


                    • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                      Originally posted by Brimzzz
                      Ну, конечно, бактерии. А еще инопланетяне и черные дыры.
                      Чего только не придумаешь, чтобы оправдать свою лень.
                      Лишь бы не начинать правильно питаться и добавлять физических нагрузок в свою жизнь.

                      При этом, конечно, бывают различные гормональные отклонения, когда просто диета и физ. нагрузки сами по себе уже не способны помочь, и нужна врачебная помощь и медикаментозное вмешательство. Но все-таки это лишь несколько процентов от общего количества людей с избыточным весом.

                      Есть интересные наблюдения, что некоторые народы крайнего севера питаются практически исключительно мясом и рыбой, как хищные животные. При этом у них вовсе не наблюдается повышенного уровня холестерина. Действительно, адаптация. За счет бактерий или генов не знаю.
                      Хотя если мы с вами попробуем сесть на такую диету, то, скорее всего, долго не протянем.

                      И есть еще теория, что у тех, кто предпочитает сжигать жир с помощью длительных монотонных физических нагрузок типа кардио, организм тоже адаптируется. И начинает гораздо активнее использовать жир в качестве источника энергии, вместо гликогена (совместно, конечно, но пропорции меняются).
                      При этом организм начинает жир и запасать гораздо активнее.
                      у народов севера, и то и се и третье и десятое, чтобы приспособитсья и выживать в условиях севера. включая ферментативную активность жкт и микрофлору кишечника. но и им также приходится поступаемые с пищей жирные кислоты (жиры) и белки (мясо) расщеплять и из них формировать гликоген. в жир оно начинает запасаться при избыточном количестве фруктозы и некоторых других сахаров.

                      судя по вашему выводу о длительных нагрузках, приводящих к повышенному жирообразованию, так биатлонисты, триатлонисты, троеборцы (бег-плавание стрельба), марафонцы, стаеры, спортивные ходоки, выходит, все жирные, тк их нагрузки способствуют запасанию жира в организме.. так и запишем, ваше видение.
                      да, лень ленью, никто не исключает ее влияние на степень физической аткивности человека. ленивому, как и любящему вкусно и обильно поесть, особенно если и то и другое, чаще всего, придется столкнуться с проблемой "лишнего веса".
                      но списывать кишечную микрофлору со счетов, при том, что уже есть много исследований- это, наивно.

                      Comment


                      • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                        Originally posted by Виктория.Л View Post
                        Утром хлебушек с маслом и чайком съел, 200 каллорий заглотил, час - полтора посидел на диване - потерял.........
                        не, 2-3 часа, Вика (для тебя).

                        Comment


                        • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                          Originally posted by USser View Post
                          И это будет правдой. Вес - лишний! Не естественный! Искусственно-насильно набранная масса!
                          Здоровое состояние для особи нашего вида это ДРЫЩ! Худоба!
                          Все это естественно, организм вполне естественно набирает как мышцы так и жир, этому способствует образ жизни человека. Но в отличие от лишнего жира, мышцы не несут угрозы здоровью (я говорю о мышцах набранных натурально, не будем сейчас обсуждать фармакологию и ее влияние на здоровье). Лишний жир перегружает сердечно-сосудистую систему, печень и поджелудочную (диабет заболевание толстяков) кроме того, толстые люди жирные как правило от малоподвижного образа жизни из за чего возникают застойные явления во внутренних органах. Наращивание мышц, в отличие от жира невозможно сидя на стуле или на диване, мышцы растут от физических нагрузок, присутствует постоянная циркуляция крови и хорошая работа сердца. Попробуйте за тренировку пару тонн железа поднять и вы увидите как бьется ваше сердце и как течет пот отовсюду, никакое кардио не надо. Кроме того, что бы нарастить мышечную массу, в организме не только должен присутствовать белок и все незаменимые аминокислоты, но и достаточное количество витаминов и минералов, что также позитивно влияет на здоровье. Дрыщи, как и толстяки, часто страдают слабым иммунитетом и авитаминозом, чем и объяснятся их дрыщавость. Так что не сказал бы я, что ДРЫЩ самое здоровое состояние. Конечно, когда я говорю о мышечной массе, я не говорю исключительно о людях чей вес свыше 100 кг при росте 180 и ниже, однако возвращаясь к ИМТ, здесь любой спортсмен будет иметь "лишний вес". Если взять двух людей с одинаковым весом, но у одного будет доля жира 30%, а у другого 10%. Кто из них здоровее? Ответ очевиден. Также если взять человека с ростом 180 и весом 80 кг и человека с тем же ростом и весом 70 кг, то опять же, по ИМТ первый может попасть в категорию "лишней вес", а последний "нормальный". Сама по себе мышечная масса тяжелее чем жировая, если взять одинаковый объем жира и мяса, последнее окажется в два раза тяжелее. Поэтому спортсмены всегда измеряют процент жира, по окружностям груди и талии и их соотношение - для мужчин, бедра и руки - для женщин. А вес здесь вообще не показатель как в ИМТ.

                          Comment


                          • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                            Originally posted by Виктория.Л View Post
                            Утром хлебушек с маслом и чайком съел, 200 каллорий заглотил, час - полтора посидел на диване - потерял.........
                            Нужно не только калории считать, у каждой углеводной пищи разный гликемический индекс. К примеру белый хлеб имеет индекс - 70, что не очень мало, это значит что после хлебушка у вас поднимется уровень сахара в крови и как следствие отложение жирка если будете сидеть на диванчике, тут уже нужно двигаться. Масло содержит транс-жиры - ненасыщенные жирные кислоты (все вредны кроме Омега-3). Так что после такого не самого качественного завтрака желательно хотя бы хорошую зарядку сделать минут 30 или пешком пару км прошлепать.

                            Comment


                            • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                              как все сложно((((... если о таком думать, жить то когда???? Предлагаю любить себя таким какой есть и есть меньше, и все будет тип-топ))))

                              Comment


                              • Re: борьба с лишним весом- разные подходы

                                Originally posted by LenochkaM
                                как все сложно((((... если о таком думать, жить то когда???? Предлагаю любить себя таким какой есть и есть меньше, и все будет тип-топ))))
                                Ничего сложного, дело привычки, также нужно что бы кошелек позволял правильное питание. Можно очень вкусно и полезно питаться (много или мало зависит от целей), было бы желание и мотивация Когда-то меня это тоже напрягало, а сейчас все на автомате.

                                Comment

                                Working...
                                X