Announcement

Collapse
No announcement yet.

Lyme disease

Collapse

Forum Topic List

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Lyme disease

    https://gma.yahoo.com/man-ravaging-l...ws-health.html
    советую прочесть. есть очень резонные замечания касательно "промашек" традиционной медицины в сша. а заболевание-коварное и неприятное.
    в сша ежегодно заболевают около 300 тысяч человек, преимущественно на северо-востоке и среднем западе..
    комментарии тоже могут быть познавательными.

  • #2
    Re: Lyme disease

    Я подцепил несколько лет назад. Вовремя спохватился по-поводу "неизвестного синяка правильной овальной формы". Пропил специальные антибиотики - все прошло. А у дочкиной подружки все было намного хуже - она чернокожая, так что "бычий глаз" не увидели. Куча осложнений, пару лет восстанавливалась...

    Comment


    • #3
      Re: Lyme disease

      Originally posted by MedicalExaminer View Post
      Я подцепил несколько лет назад. Вовремя спохватился по-поводу "неизвестного синяка правильной овальной формы". Пропил специальные антибиотики - все прошло. А у дочкиной подружки все было намного хуже - она чернокожая, так что "бычий глаз" не увидели. Куча осложнений, пару лет восстанавливалась...
      печально то, что не всегда (около 70%, кажется) болезнь показывает "типичные" симптомы, и не все могут быть в курсе этого (пациенты).
      а врачи в самом деле идут по стандартной схеме диагностики и лечения. тк так их учили, раз, и так они надежно прикрыты со стороны закона. случаи, описанные в статье и в комментариях- грустные, но реальные.
      не все пациенты понимают что нужно "настоять" на дальнейшей диагностике, рискнуть сменить врача, рискнуть сделать дополнительный тест за свои деньги, проведя самостоятельно "расследование" по своей истории болезни и взвесив все за и против.
      это, касается не только боррелиоза.

      Comment


      • #4
        Re: Lyme disease

        причем, это ведь сравнительно "новое" заболевание. ему всего лет 40. я думаю, случаи были и ранее, просто их диагностировали и лечили по другому, и были они более редки. "мигрирующая эритема с неясным возбудителем."
        "Эритема мигрирующая хроническая (лат. erythema migrans chronicum, син.: Афцелиуса-Липшютца хроническая мигрирующая эритема син.: Липшютца мигрирующая эритема) — вирусный или, скорее, бактериальный дерматоз неясной этиологии."
        Афцелиус описал эту эритему, в начале прошлого века.
        "Так, например, первичные кожные проявления болезни Лайма в виде кольцевидной мигрирующей эритемы описали Афцелиус (А. Аfzelius, 1910) и Липшютц (Lipschutz, 1913), опубликовавшие свою работу под названием " Хроническая мигрирующая эритема" (Eritema chronica migrans). По их наблюдениям на месте присасывания клеща развивалась кольцевидная эритема, которая увеличивалась в диаметре и распространялась эксцентрически, захватывая значительные участки кожи. Заслуга Арвида Афцелиуса состоит в том, что он одним из первых обратил внимание на связь кожных проявлений с укусами членистоногих, и в частности, клещей Ixodes ricinus.

        В 1922 г. Garin и Bujandouх, а в 1944 г. A.Bannwarth в Германии наблюдали больных с эритемой, болями и парастезиями на месте присасывания клещей и с последующим развитием у них неврологических нарушений в виде менингита, пареза лицевой мускулатуры и радикулита. "

        а в 1975, в коннектикуте, в лайме, наконец-то врачи "связали" в одну картинку, что неврологические проявления, изнуренность и артрит, связаны с этими кожными проявлениями (мигрирующие эритемы) и укусами клеща.
        и вот, в начале 21 века- боррелиоз- одно из самых распространенных заболеваний людей, передающихся через укусы клещей.
        так что либо возбудитель "адаптировался" хорошо к людям, в результате эволюции, и стал для нас более вирулентен, либо просто в разы чаще стали заражаться клещи.
        или и то и другое вместе взятое.

        Comment


        • #5
          Re: Lyme disease

          Так, получены данные о существовании ассоциации между B. garinii и неврологическими проявлениями, B. burgdorferi s. s. и Лайм-артритом, B.afzelii и хроническим атрофическим дерматитом. Следовательно, наблюдаемые различия в клинической картине течения болезни Лайма у больных в различных точках нозоареала этой инфекции могут иметь в своей основе генетическую гетерогенность комплекса B. burgdorferi sensu lato. Учитывая все эти факты, в настоящее время, под термином "Болезнь Лайма" принято подразумевать целую группу этиологически самостоятельных иксодовых клещевых боррелиозов.
          В экологическом отношении возбудители болезни Лайма тесно связаны с иксодовыми клещами и их естественными хозяевами. Для Евразии наиболее важное эпидемическое значение имеют клещи I.ricinus и I.persulcatus, в США – I.scapularis. Имеются сведения о возможности передачи боррелий другими видами Ixodidea, а также некоторыми насекомыми, но их роль в передаче инфекции человеку не столь значима.
          Общность переносчиков для возбудителей иксодовых клещевых боррелиозов и вирусов клещевого энцефалита обуславливает наличие у клещей, а следовательно и у больных, случаев смешанной инфекции.

          и да, ее можно подхватить везде, где водятся иксодовые клещи, а не только в "типичных" местах, там просто вероятность- больше, и болеют чаще.

          Comment


          • #6
            Re: Lyme disease

            Originally posted by stachybotrys View Post
            печально то, что не всегда (около 70%, кажется) болезнь показывает "типичные" симптомы, и не все могут быть в курсе этого (пациенты).
            а врачи в самом деле идут по стандартной схеме диагностики и лечения. тк так их учили, раз, и так они надежно прикрыты со стороны закона. случаи, описанные в статье и в комментариях- грустные, но реальные.
            не все пациенты понимают что нужно "настоять" на дальнейшей диагностике, рискнуть сменить врача, рискнуть сделать дополнительный тест за свои деньги, проведя самостоятельно "расследование" по своей истории болезни и взвесив все за и против.
            это, касается не только боррелиоза.
            Тест, к сожалению, тоже не всегда эффективен. Дочь несколько лет назад поймала эту гадость в Киеве, на Трухановом... Хорошо, что я видела это своими глазами (классическая картинка, как потом оказалось). Тогда не знала, что это такое. Уговаривала ее пойти к врачу, она махнула рукой, вроде прошло. Когда начали о себе давать знать симптомы, мы даже не поняли, что причина в том самом "ярком" укусе. Подсказала сестра, которая тогда как раз прочитала об этом тут, в США. В Украине это еще было редкостью. Я просто поехала к ней в Киев и за руку отвела в институт инфекционных заболеваний. Нам повезло - врач оказалась толковая и внимательная. Анализ крови сделали, результат был отрицательный, но врач подробно расспросила, как все это выглядело и сказала, что это даже более "доказательно", чем анализ. Лечение было несложным - антибиотик + куча лекарств, поддерживающих печень, кишечник, потом еще один анализ (имунограмма), после чего что-то для поддержки иммунитета. Жаль, что не уговорила ее пойти сразу, но, честно говоря, не уверена, что поход к обычному врачу в студенческой поликлинике помог так же эффективно.
            И да, "самостоятельное расследование" помогло - в первую очередь, определиться с тем, куда идти. Сейчас это чуть ли не самая большая проблема в мед.обслуживании на Украине (по крайней мере, мы именно с этим и сталкивались)...

            Comment


            • #7
              Re: Lyme disease

              Соня, тесты не всегда дают правильный результат. во первых, культивирование из крови- тут либо ты его словил, этого паразита, с забором крови, либо нет- этот паразит не особо там курсирует. элемент удачи. два- он труден в культуре. предпочитает "живца". а то, что обычно делают в тесте - это "отлов" антител в крови. взяв кровь, смотрят на наличие гуморального ответа имумнной системы (антител) на возбудителя (антиген). все бы хорошо, но- антитела в достаточном количестве (не только к этой болезни, а вообще), начинают появляться в достаточном количестве (большом) где то недели через 4 после начала заболевания, при "здоровом" иммунитете. к тому же, иммунная система у всех своя, и эти антитела, могут оказаться "слабыми" (плохо связываться).
              или вот вариант из статьи- другой вид возбудителя, европейский, и стандартный, рекомендованный и разрешенный тест в сша, не содержит видоспецифичных антигенов к тому возбудителю, и содержит только видоспецифичные- к местному. (наверное, получить антигены, специфичные для рода- сложнее, и они менее специфичны).
              так что тест, вполне может быть "неагативным" ложно.
              ложноположительная реакция тоже бывает.
              и какой-то процент- это просто вариации теста туда-сюда, погрешность, от долей процента до нескольких процентов, взаивисомти от вида теста.
              ни один тест сам по себе, не даст 100% гарантии.
              добавим, что все эти тесты, делают люди в лабораториях, которые тоже могут допускать ошибки.

              так что тест, любой- это только один фактор из ряда многих, который нужно учитывать, и нельзя только его ставить во главу угла, и диагноза наличия или отсутствия заболевания.
              закавыка в том, чтобы еще раз протестироваться, или протестироваться другим тестом, тк в сша, все "зарегулировано". врач может на это не идти, и имеет полное право, и даже это совершенно "нормально".
              и еще, к какому врачу пойти, в сша тоже может играть роль.
              как и везде, есть в сша врачи, которые талантливы, умеют анализировать, и лечить "пациента", а не" симптом", но большинство- хороших, толковых, научены лечить "стандартно". и если болезнь не совсем стандартна, и есть сложности с дифференциальной диагностикой из-за этого- то у пациента, возникают сложности с лечением (и дальнейшим здоровьем).
              живой пример- моей знакомой 4 разных врача, при обращении к ним, ставили 4 разных диагноза и назначали 4 разных лечения.

              Comment


              • #8
                Re: Lyme disease

                вполне типичная для сша история
                "My son was initially misdiagnosed when he got Lymes while up at our cabin in northern Minnesota. I took him to the doctor (not our usual one, but another on within the practice) after a week of up and down temps, headaches and barfing every so often. I kept saying he had been up at the cabin twice in the weeks before he got symptoms and was suspicious that it was Lymes. Living in the Minneapolis area the doctors just thought he had a bad case of the flu, which was going around. When he developed a red rash all over his body I took him back and that doctor (another in our practice but not ours) said he had hives from an allergic reaction and to give him Benedryl. Well I knew he had not come in contact with anything he had never had before. When the next day he was lethargic and had a fever over 103, the rash areas had grown into the bullseyes I took him to the emergency room. There the doctor we got thankfully was confident immediately that he had Lymes as soon as he saw him. He asked another doctor to look at him to get a second opinion. She said he just had the flu and a feberal rash. Even though the doctor treating him was sure he had Lymes, because the other doctor didn't agree they put my son through a spinal tap, not exactly pleasant and dangerous. They drew blood for the tests, including Lymes. The doctor sent him home with a prescription for an antibiotic to use until the Lymes test came back, and with instructions to see our family pediatrician the next day. Well after only a few hours on the anitbiotics my son's rash was practically gone and he felt a lot better. When we went to see our pediatrician who routinely treats our children, he was skeptical because the rash had gotten so much better. He hadn't seen the rash when it was so bad the night before, but I was still 100% sure it was Lymes. Well he called me back the next day and said the initial test did appear to show he had Lymes, but we would not know for sure until the second test came back. It also came back positive. My son was down and out for the count for nearly a month because the fatigue from it was so bad and it took him a while to get his usual energy and strength back. I was surprised that so many doctors refused to believe what he had even though we live in prime Lymes Disease territory. My son has since gotten it again from being at the cabin. While my doctor was again skeptical he did do the test for me because my son's symptoms were exactly the same as the first time he had gotten it, but without the rash. The tests both came back positive again. My advice is don't give up if you think you or someone in your family has Lymes. Chances are your doctor has never seen the disease before, and will be unlikely to properly diagnose it to begin with, so you have to be persistant to the point of demaning it if necessary. "
                хорошо, что тесты вернулись позитивными, это помогло существенно, а ведь могли быть и негативными, и тогда, вуаля- лечитесь от гриппа и крапивницы, пациенты.

                Comment


                • #9
                  Re: Lyme disease

                  Unfortunately for us all Medical Colleges are teaching up and coming doctors that a simple course of antibiotics will cure Lyme disease despite the rising numbers of people who are suffering, they are being called everything from malingerers to liars and hypocondriacs. !
                  тоже подмечено- такое есть, встречается...

                  Comment


                  • #10
                    Re: Lyme disease

                    "I have Lyme Disease. I did not have a bite site. I started with a fever and just didn't feel good. Over exactly 14 days I constantly had the fever. I had pain that was traveling in my body. Every day or two it would attack other joints. I had an extremely bad headache in the back of my skull, with stiff neck, and pain in the sides of my neck. The pains traveled into my right side of jaw, shoulders, elbows, back, knees, left foot, and was even in muscle, especially in the calves of my legs! I felt like I was going to die! I'm a pretty healthy person and to feel my body not being able to fight this off was pretty awful! It was like my immune system wasn't working at all!!! I had been to the doc 3 times and the ER with 7/8 days. No one could find out what was wrong with me!! By the blood work, I was told virus and it has to take it's course. Finally, on the 14th day of misery, I had taken off my shirt to go to bed and my body front, back, neck, arms, legs were full of these huge red blotches! I was taken to Cleveland Clinic (Cleveland). Two people in ER said they didn't know what was wrong. My other half said, "she's not leaving here until someone figures this out". A third doctor that came in looked at me and said, "you have Lyme Disease". She said they are not used to seeing Lyme, but she had another patient that had Lyme, so she recognized it on me. "THANK YOU" to that doctor!! My husband got bit, he had the bull's-eye. He has symptoms of Lyme, his tests came back negative! This is a very ugly disease!!! I was very very sick from it and fast! My husband has some joint aches. Be careful out there no matter where you live! Put on spray to ward them away from you, because this disease is bad!!! "

                    We did not know my daughter had even been bitten... she was 14. It took 6 Drs. 5 months to figure out it was Lyme. She was seeing 5 specialists for different symptoms. I kept saying, can't this all be connected? They assured me that wasn't possible. Ache joints, several strange rashes, headaches, swollen nymphoids. The Drs. did so many tests, took so much blood, took a biopsy of the rashes, even a cat scan. One Dr. told us he thought it might be a brain tumor causing it...another said Leukemia. The whole thing was terrifying, and more so that they just could not figure it out! She is 21 now, and is told that she will have symptoms and the disease the rest of her life. She is not nearly as sick as she was back then, thanks to meds when she has a flair up. There has to be an easier way!

                    поскольку такие истории есть, при подозрении на боррелиоз, нужно быть готовым -бороться за свои здоровье и жизнь (тк закончится может плохо)- включая и с медицинской системой, и со скептически настроенным доктором.

                    Comment


                    • #11
                      Re: Lyme disease

                      и стоит помнить, что не вовремя начатое лечение может способствовать "хронической форме", и что бактерии могут быть устойчивыми, как и то, что если случились патологичнские поверждения, то они, либо останутся на всю жизнь, даже после элиминации возбудителя, либо потребуется долго время на регенерацию.

                      "My daughter has had the same thing happen to her. It took 2 years and every specialist doctor available to finally go to a toxicologist to get diagnosed with Lyme's and treated. But the treatment didn't last long enough. All of her symptoms are back and more. The insurance would not pay for her to go back to the Dr. who treated her as our HMO now has an infectious disease specialist on staff and she said that once you are treated for Lyme's you cannot get it again. Every doctor she has seen since insists she has some other problem like Fibro, Parkensen's, sleep apnea, or anything else they want to lable her with instead of treating the Lyme's. She is 21 now and feels like 80. She is going through symptoms of menopause-hot flashes, dizzy spells, joint pain, sleeping around the clock on weekends to have enough energy to make it through the work week. No doctors will treat her for Lyme's as she has already been treated once. They won't even test her anymore. The disease has gone into her heart, brain, and nervous system. Her immune system is in the toilet. She has to give herself B12 shots to keep going as her energy is gone. The CDC needs to wake up to the symptoms of Chronic Lyme's Disease and find a test to diagnose it so those suffering from it can get some help! "

                      Восприимчивость человека к боррелиям очень высокая (Э.И.Коренберг,1993). Случаи заболеваний регистрируются среди всех возрастных групп; чаще болеет взрослое трудоспособное население. Клинически болезнь Лайма (БЛ) характеризуется полиморфизмом проявлений: поражением кожи, нервной и сердечно-сосудистой систем, опорно-двигательного аппарата, общей инфекционной интоксикацией, часто приобретает хроническое и рецидивирующее течение.
                      источником бактерий может быть не только клещ, но идругие паукообразные и иногда насекомые. есть случаи, когда симптомы начинаются почти сразу- через несколько часов, а есть- что спустя недели.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Lyme disease

                        Клиническая классификация болезни Лайма

                        Формы болезни: латентная, манифестная.

                        I. По течению: острое, подострое, хроническое.

                        II. По клиническим признакам:

                        1. Острое и подострое течение.

                        а). Эритемная форма.

                        б). Безэритемная форма с преимущественным поражением - нервной системы - сердца - суставов.

                        2.Хроническое течение.

                        а) Непрерывное.

                        б) Рецидивирующее с преимущественным поражением - нервной системы - суставов - кожи - сердца.

                        III. По тяжести: тяжелая, средней тяжести, легкая.

                        Признаки инфицированности: серонегативная, серопозитивная.



                        Латентная форма диагностируется при лабораторном подтверждении диагноза (4-х кратное нарастание специфических титров антител в парных сыворотках) при отсутствии каких-либо клинических признаков болезни.

                        По течению: острое течение - продолжительность болезни до 3 мес., подострое - с 3 до 6 мес., хроническое течение - более 6 месяцев.

                        По клиническим признакам при остром и подостром течении выделяется эритемная форма - в случае развития эритемы и безэритемная форма - при наличии лихорадки, интоксикации, но без эритемы. Каждая из этих форм может протекать с симптомами поражения нервной системы, сердца, суставов и др.

                        Стадийность развития клинических проявлений во времени при клещевом боррелиозе во многом зависит от особенностей взаимоотношений макро- и микроорганизма.
                        и далее, читать здесь Болезнь Лайма

                        Comment


                        • #13
                          Re: Lyme disease

                          Меня больше всего шокировало поведение нашего "семейного доктора". Он вообще у нас достаточно странный (на наш взгляд). Пришел я к нему, показал "бычий глаз" (до этого я уже нашел, что это такое, какие бывают последствия и т.д.). Он посмотрел на синяк, на меня, пожал плечами, мол, "ну лайм дисис... видали и пострашнее...". Флегматично выписал лекарства, взял кровь, сказал приходить еще... С другой стороны я его понимаю, в его годы он, наверное, уже насмотрелся всякого. Так что никаких "о-о-о-ой... бля-я-я... хана тебе..." (собственно это было мое настроение после прочтения информации в Интернете).

                          С другой стороны что страшно - заболевание вроде одно (понятно, что там множество всяких подразновидностей), но симптомы могут быть очень очень разные. Что действительно затрудняет диагностику.

                          Comment


                          • #14
                            Re: Lyme disease

                            Originally posted by MedicalExaminer View Post
                            Меня больше всего шокировало поведение нашего "семейного доктора". Он вообще у нас достаточно странный (на наш взгляд). Пришел я к нему, показал "бычий глаз" (до этого я уже нашел, что это такое, какие бывают последствия и т.д.). Он посмотрел на синяк, на меня, пожал плечами, мол, "ну лайм дисис... видали и пострашнее...". Флегматично выписал лекарства, взял кровь, сказал приходить еще... С другой стороны я его понимаю, в его годы он, наверное, уже насмотрелся всякого. Так что никаких "о-о-о-ой... бля-я-я... хана тебе..." (собственно это было мое настроение после прочтения информации в Интернете).

                            С другой стороны что страшно - заболевание вроде одно (понятно, что там множество всяких подразновидностей), но симптомы могут быть очень очень разные. Что действительно затрудняет диагностику.
                            как я понимаю, это профессиональное- такая вот "жесткость" восприятия. каждый день больные, иногда очень больные, и острота воспрития "притупляется". то что для пациента- волнующее, личное, близкое, вызывающее беспокойство (кроме того что болит)- для доктора- рядовой случай из многих, и в самом деле, "видали и похуже".
                            и по моему, от местных врачей, подобного пессимизма не услышшишь ( "хана тебе"), а скорее наоборот- "итс файн, итс ок, скушаешь лекарство (сделаем операцию), и эврисин биолрайт"
                            совершенно верно, чем труднее диагностика, тем легче ошибиться, а ошибки порой исправить-то и нельзя...

                            Comment


                            • #15
                              Re: Lyme disease

                              еще парочка историй и мнений, на азметку
                              "Lyme disease is no joke. My brother is undergoing treatment now, after being diagnosed about a month ago. He began having symptoms about six years ago. He has had recurring fevers and weakness, as well as a variety of other symptoms. He had nearly 100 different tests run by about twenty different doctors in four different hospitals in three cities, spending a week in the hospital having various tests run on one occasion. My brother even had surgery to fix a heart arythmia caused by the disease. He was finally diagnosed by a doctor who had been treated for Lyme herself, and she was finally able to detect it on the third test.My brother has struggled with the symptoms for six years now, while trying to work and raise a family, without knowing what was wrong. That's a scary thing. "

                              - - - Updated - - -

                              Lyme and it's multiple co-infections can only be diagnosed with a symptom checklist.
                              Not everyone gets a bulls eye rash. Not everyone knows that they have been bitten
                              by a tick. Blood tests give false results. Someone with a compromised immune system
                              can test negative when they do in fact have the disease. Left untreated it causes
                              lifetime illness and disability. Imagine living 24/7, 365 with constant pain.
                              Doctors do not know the symptoms. Lyme Literate Doctors are hard to find. This is in all 50 states yet the medical establishment continues to think it is found only on the East Coast.
                              IV antibiotic treatment is denied by insurance companies if the blood test is negative.
                              Those who have been left untreated for the longest period of time are the most likely
                              to test negative. Their bodies do not produce antibodies because their immune system
                              has been so compromised. It is a catch 22 situation. Those that need the IV treatment the most cannot get it. If they were to get it after a period of time their tests would most likely
                              turn positive as their health recovered.
                              It is a devastating illness and causes multiple problems involving cardiology, gastroenterology, neurology, rheumatology, gynecology in women and so on. Doctors only look at their specialty so it involves seeing multiple Doctors in multiple specialties with symptoms and none of them have the knowledge to even diagnose Lyme disease.
                              I know this because my daughter spent 13 years looking for a diagnosis and when she finally got one 4 years ago, could not get treatment because her blood test was negative. Even though the Doctor stated that she did have Lyme disease based on her symptom checklist.
                              She is disabled now and has spent the past 17 years living with constant pain and nausea.
                              A stroke at age 19. Migraines with nausea and vertigo 24 days per month.
                              Everyone should be scared by this illness. It is underreported by the thousands.
                              Treatment is denied by insurers. Doctors are not educated. Those that do practice are
                              disciplined for prescribing long term antibiotics which means few Doctors will even go
                              near a patient that has Lyme Disease. It is criminal that patients are not getting the help that they need.

                              Comment

                              Working...
                              X