Кто в Америке идёт на военную службу?

[Silent_Hussar]

Valera -
Я выступаю на форумах вроде этого от скуки. Особых иллюзий по поводу форумного общения не имею. Иногда помогаю другим советом - от щедрот.
Этот форум довольно медленный. Для страны с 300 миллионов населения очень мало активности. Посмотрим - стоит ли мне тут далее оставаться.
===================
Ещё насчёт фильмов Майкла Мура. Его последний фильм "Sicko" мне понравился http://en.wikipedia.org/wiki/Sicko. По теме этого фильма я знаю больше среднего американского зрителя и мог бы, конечно, указать, где Мур слегка покривил душой. Но таких мест я заметил совсем немного. ИМХО Мур - отличный кинопублицист. Я не могу назвать другого, кто бы сейчас находился на его уровне.

[vladimir555]

Originally Posted by Silent_Hussar

Похоже, что вы не знаете, что такое IQ. Это показатель врождённых способностей. За 100 единиц принято среднее значение белых американцев. Можете сами попробовать этот тест нна себе - в Интернете есть несколько сайтов, где это можно сделать:
http://thefreeiqtest.com/?tag=iqgoognewimage1&gclid=CK7yy5WDzZQCFQlqsgodyT7 qkQ
http://www.funeducation.com/Tests/IQTest/TakeTest.aspx
http://www.intelligencetest.com/
Богатый жизненный опыт и конкретные знания о том, как укладывать фундамент, не помогают получить более высокий балл.
Вот примерная шкала как IQ коррелирован с профессией:
http://www.iqcomparisonsite.com/Occupations.aspx
Мне было бы интерсно узнать как в неё вписываются enlisted military personnel.

Нет проблем, заплатите и умные статисты все вам рассчитают. Или вы это на форуме узнать решили? Или вы бесполезным делом занимаетесь или просто нагоняете волну некрасиво. Это вроде на российском форуме спрашивать "мне вот интересно , все ли в России алкаши?"

Полагаю, что если у человека IQ выше 110, то из него получится плохой солдат. Солдат не должен быть расположен к размышлению.

Швейка видимо не читали? Мне очень интересно как вы пришли к такому выводу, не поделитесь?

Hе принимайте мои замечания в слишком личном аспекте. Я не говорю об иммигрантах, для которых военная служба - это социальный лифт. Я имею в виду американцев, родившихся в Америке от американских граждан.

Я американец. Иммигранты здесь все. Лично я не воспринимаю вас более чем виртуального собеседника, может вас и нет вовсе...

Какой социальный слой из этой категории идёт служить нижним чином и каков их IQ? Судя по тем американцам, которых я знаю лично, я думаю, что Мур точно охарактеризовал эту категорию. По советской терминологии - рабочие и крестьяне без особых умственных способностей.

У вас какоето предубеждение к рабочим и крестьянам, вы всегда говорите о их способностях как о чем то низкосортном .Это некрасиво как минимум. Измышления Мура не подкреплены ничем кроме его рта. Для меня он как тот кто кричит о конце света завтра. Но сказочник видимо знатный.

И похоже что в к/ф "Forrest Gump" это показано очень наглядно. Сравните лейтенанта Дэна и его солдат по уровню интеллектa: небо и земля.

Во первых, почитайте книгу в подлиннике, она немного другая чем фильм. Во вторых, там(в фильме) как раз отлично показано что интеллект ничего не значит В третьих, это 70е года прошлого века, может еще холодное лето 53 вспомним?

[vladimir555]

Originally Posted by Silent_Hussar

Кстати, интересно: вы когда-нибудь сталкивались с выпускниками этих академий? Если да, то каковы ваши впечатления?

Про академии вы не правы, шансы нормальные. Но выбирают лучших, поэтому надо быть лучшим. Про Маккейна, вы не видели его бумаги при поступлении и уже сразу обвинили его в блате. Некрасиво. А бумагу от конгрессмена не так и сложно получить. Пишете, объясняете, ждете пару месяцев, получаете.
С выпускниками сталкивался каждый день, люди как люди везде одинаковые, ничего необычного.

[stachybotrys]

Владимир и Сайлент гузаа, у вас диаметральные взгляды возможно потому что кто то смотрит изнутри а кто то со стороны? ладно с Муром, но а в остальном то у вас основополагающих противрочеий вроде б нет. вопросы только в трактовке самого явления, хорошо это или плохо как для армии так и для страны.
наверное, ситуация-то самая обыкновенная- ну идут в армию солдатами как и везде, не саме богатые и не бомжи, пусть и с уклоном в бедность, не гении, но и не умственно отсталые, в меру или хорошо физически развитые, предпочитающие подчиняться или любящие командовать в откровенной форме, ну и наверное в большинстве своем оптимисты (из тех кто сознательно и обдуманно сделал свой выбор).и это закономерно что таких большинство как раз из слоев рабочих и крестьян.
или где то армия является элитной частью общества? я могу заподозрить что возможно одельные ее составляющие и войска, кое где,в кое каких странах и не во все историчсекие периоды. но не армия в целом.

[mister]

Может быть не столь категорично, но я согласен с Валерой, уж больно рьяно Владимир пытается "впихнуть" русло общения в единодушное восхваление великой и непобедимой умной армии США. Объективность и непредвзятость это когда наравне с тем, что человек спокойно и размеренно обсуждает недостатки, он с тем же темпераментом обсуждает достоинства, а шашками махать много ума не надо.

А стирание высказываний форумчан с которыми не согласен модератор - это честно признаться выходит за рамки приличия и негативно сказывается на мнении о всем форуме вцелом.

[Silent_Hussar]

Надеюсь, многие поняли, что про "рабочих и крестьян" я написал, имея в виду аналогию с РККА. Впрочем, в позднее советское время кадровые офицеры Советской Армии между собой сетовали на то, что она стала истинно рабоче-крестьянской. Потому что от службы в ней пытались откосить все кому не лень - лишь бы у родителей было влияние или деньги. И только детям рабочих и крестьян в СССР это не удавалось.

[Silent_Hussar]

Если же говорить о контрактной военной службе в американских вооружённых силах, то для нашего соотечественника - иммигранта в первом поколении (ИМХО) - это своеобразный социальный лифт. В американский патриотизм наших соотечественников, живущих в Америке, я не очень верю. Однако тут у меня возникают ещё другие сомнения. Почему начимать службу с рядового? Если следовать этим путём, то есть шанс, что про тебя будут иронично говорить: "30 лет - уже лейтенант!". В то время как твои более успешные сверстники уже будут майорами. Такую карьеру трудно назвать успешной - при наличии мозгов можно добиться большего на гражданке. Я сужу по своим многочисленным знакомым иммигрантам, работающим в ИТ или в финансовой сфере. В 30 лет вполне можно иметь шетизначный годовой доход.

ИМХО если человек иммигрировал самостоятельно, то у него должны быть способности заведомо выше средних. Поэтому уж если думать о военной службе, то почему бы не пойти служить офицером? Ведь этот социальный статус намного престижнее. То есть, например, поступить в университет, пройти подговку в ROTC, а после окончания учёбы добиться направления в OCS. Если не позволяет доход, то взять студенческий займ. При этом, насколько мне известно, ROTC предоставляет какие-то льготы.

В связи с этим у меня есть пара вопросов. Насколько реален такой план для иммигранта? Какие здесь имеют место ограничения?

[vladimir555]

Originally Posted by mister

Может быть не столь категорично, но я согласен с Валерой, уж больно рьяно Владимир пытается "впихнуть" русло общения в единодушное восхваление великой и непобедимой умной армии США. Объективность и непредвзятость это когда наравне с тем, что человек спокойно и размеренно обсуждает недостатки, он с тем же темпераментом обсуждает достоинства, а шашками махать много ума не надо.

А стирание высказываний форумчан с которыми не согласен модератор - это честно признаться выходит за рамки приличия и негативно сказывается на мнении о всем форуме вцелом.

Я удаляю посты тех кто не дисскутирует а оскорбляет собеседника. Я никого не восхваляю, а просто выражаю свое мнение. На других форумах обсуждение действий модератора приводит к бану. Я объективен и непредвзят в СВОЕМ мнении, как я уже писал абсолютной правды нет. Недостатки можно обсудить но не беспочвенные заявления.

[vladimir555]

"Валера" будет удаляться до тех пор пока ему не надоест его негатив. Если у него есть претензии ко мне лично пусть пишет в личную почту.

[WearyAtlas]

Tук-тук.
Я тут мужа порасспросила, а он во Вьетнаме воевал, но после этого ушел из службы, так вот он сказал, в основном идут из-за карьеры. Есть ограниченые, как и везде. Армия тут не котируется, потому что особенно и воевать-то не с кем, поэтому и отношение к ней такое...
Я живу на островке, где военные базы. У нас в мед школе было много девушек, уволенных в запас. Я их расспрашивала, так все они были из многодетных бедных семей, одна была трудным подростком, ее туда направили.

[Silent_Hussar]

Похоже что тут одни модераторы общаются между собой...
And the rest should sit back and watch.

[vladimir555]

Originally Posted by Silent_Hussar

Похоже что тут одни модераторы общаются между собой...
And the rest should sit back and watch.

По теме сказать чтонибудь слабо?

[WearyAtlas]

Похоже что тут одни модераторы общаются между собой...
And the rest should sit back and watch.

А вот и нет, я с вами обшалась, я всю тему и не читала. А вы уже раздражены.
Извините, что влезла не в свое дело. Откланиваюсь и ухожу на цыпочках... )))

[LORD]

Ну не знаю господа хорошие...
ИМХО можно??? Как бы в тему названия данной темы...

ДЛЯ СВЕЖЕГО ОБЛАДАТЕЛЯ ГРИН КАРТ...

Моё личное мнение - это единственный быстрый и удобный способ адаптации, и получения гражданства!!!??? Кто сможет опровергнуть это убеждение???

[Kochev]

Originally Posted by LORD

Ну не знаю господа хорошие...
ИМХО можно??? Как бы в тему названия данной темы...

ДЛЯ СВЕЖЕГО ОБЛАДАТЕЛЯ ГРИН КАРТ...

Моё личное мнение - это единственный быстрый и удобный способ адаптации, и получения гражданства!!!??? Кто сможет опровергнуть это убеждение???

Pro adoptaciyu razgovor dolgij - no esli chelovek UJE obladatel' green card to UJE imeet zakonnoe pravo cherz opredelennoe kolichestvo let podavat' na grajdanstvo...

[rorkas]

esli chelovek UJE obladatel' green card to UJE imeet zakonnoe pravo cherz opredelennoe kolichestvo let podavat' na grajdanstvo

Иметь право не есть равно "быстрому и удобному способу адаптации, и получения гражданства". То что может дать военная служба новому иммигранту очень тяжело получить каким либо другим путем.

[Kochev]

Originally Posted by rorkas

Иметь право не есть равно "быстрому и удобному способу адаптации, и получения гражданства". новому иммигранту очень тяжело получить каким либо другим путем.

Esli ne trudno - xotelos' by uslyshat' vashe mnenie chto vy ponimaet pod " То что может дать военная служба"?

[vladimir555]

Originally Posted by Kochev

Esli ne trudno - xotelos' by uslyshat' vashe mnenie chto vy ponimaet pod " То что может дать военная служба"?

1 Federal position experience
2 Occupation/certification/nursing programs/commission programs/direct commission
3 >40K for college (GI Bill) plus Tuition Assistance
4 American work environment, understanding of values and realities
5 Friends, buddies, POCs
6 Option to continue service, federal employment preference
7 VA healthcare
8 VA benefits
9 Free application for naturalization after basic training
10 Average salary with many tax break legal options
11 Quickest career for self-maid man
12 30 days/year leave
...
Правда, для многого из этого списка надо 3.5 года отслужить как минимум.

[ILYA DASHEVSKY]

Originally Posted by WearyAtlas

Tук-тук.
Я тут мужа порасспросила, а он во Вьетнаме воевал

Vash muzh was drafted ili sam enlisted? Otvet igraet rol' pri opredenii otnosheniya cheloveka ko sluzhbe v armii. Kstati, kogda on bil v Name: do Teta ili posle?

Originally Posted by WearyAtlas

У нас в мед школе было много девушек, уволенных в запас. Я их расспрашивала, так все они были из многодетных бедных семей.

- Vse verno, no fact tot, chto vi ih vstretili uchashchimisya po medicinskoi linii, a ne rabotayushchimi v McDonaldse. Armiya - eto velikiy tramplin dlya pod'emo vverh po social'noi lestnice.

Originally Posted by WearyAtlas

...одна была трудным подростком, ее туда направили.

- chto znachit "napravili"? V US nikogo na sluzhbu ne napravlyayut s 1973-go goda.

Originally Posted by WearyAtlas

Есть ограниченые, как и везде. Армия тут не котируется, потому что особенно и воевать-то не с кем, .

- Skazhite eto tem, kto uzhe otmotal po 2 deploymenta.