Russian districts in NJ ?

[MikeS]

Это называется "загадочная русская душа". Даже если у продавца в магазине будет миллион долларов на счету, несколько "бентли" в гараже, полностью выплаченный дом из пяти этажей, но он увидит "родственную душу" во вновь прибывшем, он обязательно постарается его или обвесить, или обсчитать. А если его в этом уличить, то будет распрастранять про тебя сплетни. Причем с американскими покупателями он этого делать не будет, так как американец не будет спорить, ругаться - он просто вызовет полицейского и подаст на продавца в суд. А "помощники", продающие "новичкам" бесплатные формы (причем создающие из всего этого атмосферу "великого одолжения"), когда их спросишь, почему они за бесплатные формы взяли с тебя деньги, ответят, что "а если ты все знаешь, то зачем вообще ко мне обратился". И будут правы.

INSTARIK, раз уж вы думаете жить в "русском районе", может быть будете писать русскими буквами?

[INSTARIK]

Originally Posted by MikeS

когда их спросишь, почему они за бесплатные формы взяли с тебя деньги, ответят, что "а если ты все знаешь, то зачем вообще ко мне обратился". И будут правы.

Ne ponyala, chto znachit budut pravi, mi naprimer,s muzhem nedolgo v strane ( 3 GODA) , no esli est vozmoznost pomoch vovsem svezhe-pribivshemu, to mi s udovolstviem i poverte mne sovsem beskoristno !
ya vsegda prezirala takih nizkih ludishek , no bog im sudy'a ..

Originally Posted by MikeS

INSTARIK, раз уж вы думаете жить в "русском районе", может быть будете писать русскими буквами? .

ya bi s udovostviem , i proshu proscheniya za neudobstvo, no veschau s rabochego kompa, a tut sami pominaete poklonnikov Kirilitsi ne tak mnogo ...

[KOHTOPA]

Originally Posted by MikeS

Это называется "загадочная русская душа"....

Сложно сказать, что движет нашими "соотечественниками"
в таких ситуациях. Многим вновь приехавшим бывает сложно
ориентироваться в новой языковой среде, вот и расчитывают
на "соотечественников", надеясь, что своих-то не надуют.
Надуют! И ещё как надуют, как лягушку через соломинку и
отправят скакать по травке.

Хоть у меня и не было проблем с языком когда я сюда приехал,
но решил обратиться за помощью к "соотечественникам" когда
надо было покупать машину. И "помогли" на раз - впарили ма-
шину без каких-либо видимых проблем, но которая на следую-
щий же день не завелась - поехал в магазин за 20 миль от дома.
Вернулся из магазина, а машина не заводится - аккумулятор
дохлый.

Фиг бы с ним с аккумулятором, обидно конечно что так вот
подставили, а если бы я куда поехал где вообще вокруг никого?
Ну да ладно, поставил новый. Через месяц машина закипает на
фривэе - сдох водяной насос. И это бы ничего, но потом машина
просто останавливается на фривэе и причина такая, что даже в
фирменном диллершипе пожимают плечами - фиг его знает что
там такое? Чтобы выяснить, надо поменять какую-то там
загогулину на полторы штуки баксов, но вовсе не обязательно
что проблема исчезнет.

Вот такие вот "соотечественники", как в том фильме - глядит тебе
в глаза и говорит - "Мы русские, не обманываем друг друга."
После этой истории веру в людей не потерял, но с соотечествен-
никами общаюсь исключительно дистанционно - через форум

[Kunny]

Расскажу-ка я вам маленькую притчу из жизни. Рассказывал как-то один очень любимый и уважаемый мною хирург. Говорит, очень интересно сравнивать некоторых пациентов в одинковых кондициях после одинаковых операций. Приходит один, на вопрос "Как самочувствие?" начинает ныть, мол процентов на 50 неплохо, но остальные 50 процентов - просто кошмар, жуть какая-то, сумасшедшие боли, ничего не двигается и т.д. Приходит вслед за ним второй и на тот же вопрос отвечает: "А ничего вроде. Процентов на 50, конечно, есть всякие неприятности, побаливает немного, но на всю остальную половину просто зашибись, как хорошо - и двигаюсь уже помаленьку, и шов не воспалился, и в туалет таки сам могу уже ходить..."
Словом, стакан либо наполовину пуст, либо наполовину полон. Почему же вы помните только плохое? Разве никто из своих вам не помогал? Мы все ведь такие же русские, как и остальные и процент "хорошести" на форуме приблизительно равен среднестатистическому в любом невиртуальном русском сообществе.

[KOHTOPA]

Originally Posted by Kunny

...Почему же вы помните только плохое? Разве никто из своих вам не помогал?

Ну почему же, бывало и помогали. Когда грохнулся дот ком
были тяжёлые времена, решил не сидеть долго без работы
и устроился к соотечественникам в бодишоп. Состригали
треть зарплаты, грех жаловаться - могли и больше стригануть,
а так вроде по-свойски, уважили. Чёй-то я как неблагодарная
свинюшка разошёлся тут, бодишопы они и в Африке бодишопы...

[Kunny]

Originally Posted by KOHTOPA

Чёй-то я как неблагодарная
свинюшка разошёлся тут, бодишопы они и в Африке бодишопы...

... А люди, они и в Африке люди. Есть хорошие, а есть плохие. И есть хорошие черты в плохих людях и весьма серьезные недостатки в хороших. Как вы судите, так и судимы будете.
В какой-то момент моя семья оказалась в полной изоляции в этой самой русской комьюнити. Я имею в виду самый настоящий бойкот в течение двух! лет. Я знаю, что было причиной, вернее, кто. Через два года после этого, а иногда и через 3-4 люди подходили ко мне и открытым текстом говорили "Прости, зря поверили...". Что ж теперь, зло на них держать?
В это же самое время другие люди, совершенно чужие, не просто помогали - они делали для нас то, что отказалась сделать близкие родственники. И важные бумаги нам подписывали, и деньги давали. Там не просто бумажки были и не об одной тысчонке речь шла. А ведь мы тогда были не просто "Никто", а стажировались на должность левого заднего подползающего у "Никто". Вот вам и русская комьюнити...

[MikeS]

Кунни,

В вашей ситуации с бойкотом встает вопрос "А нафига мне это надо"? Оно мне надо, эти сплетни, пересуды, интриги? Оно мне надо, чтобы меня обманывали, обвешивали, обсчитывали? Разве не от этого всего мы уехали?

В большинстве своем люди, которые находят хорошую работу, уезжают из этих "комьюнити". Это тут обсуждалось в плане черных районов Нью-Йорка - пока ты сплетничаешь с бабушками на скамейке, пока ты принимаешь участие в бойкотах (так называемой "общественной жизни комьюнити"), пока ты не возмущаешься по поводу обвесов в магазине или некачественного товара - ТЫ СВОЙ. Как только ты "выпал" из этих "мероприятий" - ты становишься чужаком.

А по-поводу половины стакана. Извини, но большинство разговоров в "русских комьюнити" сводятся к тому, какая Америка плохая, какие американцы тупые, и как можно их обмануть. Так что я воспринимаю жизнь в русской комьюнити как раз как "пессимистическую" половину стакана.

ЗЫ. Кстати, шутка про пессимиста и оптимиста. Пессимист говорит "Все ужастно, хуже быть уже не может...". А оптимист радостно его ободряет "Может, может...".

[fisherman]

Спорим, спорим, а чё спорим...?
Недостаток общения с себе подобными мы восполняем на русскоязычных форумах.
Здесь можно найти родственную душу или заклятого врага.
Менталитет понимаш...

[veey]

Не совсем понимаю, что вы называете словом комьюнити. Я жил 2 года в Бруклине. Безусловно я наблюдал обилие русских. Естественно, я имею в виду не именно русских, а русскоговорящих. Опять же Брайтон. Там не столько русские, сколько русскоговорящие евреи из Одессы и пр. пост СССР, ну и из Израиля, конечно.
Так вот. Лично я не заметил какого либо влияния этого обилия "русских" на меня. Да у меня было много русских соседей. Может быть кто-нибудь там что-то про меня и обсуждал, или как вы говорите, сплетничал. И что? Как я могу от этого зависеть?
Теперь о тех, кто пытается "обуть". Да такие имеются. Тот же институт ASA или русские агентства по трудоустройству. Ну и что? Все это срабатывает только на новичков. И таких обувателей не так уж и много. В основной своей массе русские - такие же замечательные люди, как и представители других народов. И наш форум тому доказательство.
Среди других народов тоже есть обуватели, просто мы в силу понятных причин сталкиваемся с ними гораздо реже.

[Kunny]

Originally Posted by veey

Лично я не заметил какого либо влияния этого обилия "русских" на меня. Да у меня было много русских соседей. Может быть кто-нибудь там что-то про меня и обсуждал, или как вы говорите, сплетничал. И что? Как я могу от этого зависеть?

Спасибо вам за ответ Майку на его вопрос чуть выше "А оно вам надо?"
Майк, если вы никогда не жили в русских комм., а только "знали людей", почему же вы думаете, что вы знали всех и все? Как в анекдоте, чесслово:
- Слушайте, этот Паваротти так мерзко поет!
- А вы его слушали?
- Да, мне Изя по телефону напел.

Originally Posted by veey

Теперь о тех, кто пытается "обуть". Да такие имеются. Тот же институт ASA или русские агентства по трудоустройству. Ну и что? Все это срабатывает только на новичков. И таких обувателей не так уж и много. В основной своей массе русские - такие же замечательные люди, как и представители других народов. И наш форум тому доказательство.
Среди других народов тоже есть обуватели, просто мы в силу понятных причин сталкиваемся с ними гораздо реже.

+1

[KOHTOPA]

Originally Posted by veey

Теперь о тех, кто пытается "обуть". Да такие имеются. Тот же институт ASA или русские агентства по трудоустройству. Ну и что? Все это срабатывает только на новичков. И таких обувателей не так уж и много. В основной своей массе русские - такие же замечательные люди, как и представители других народов. И наш форум тому доказательство.
Среди других народов тоже есть обуватели, просто мы в силу понятных причин сталкиваемся с ними гораздо реже.

Об этом и речь. Цель всех этих историй не полить
кого-нибудь чем-нибудь, а предупредить о возможных
проблемах, научить на чужих ошибках.

[D-sp]

Originally Posted by veey

Теперь о тех, кто пытается "обуть". Да такие имеются. Тот же институт ASA или русские агентства по трудоустройству.

ASA - это http://www.asa.edu/ ? А какое именно там "обувалово"?
А как "обувают" в русских агентствах?

[Ulitka]

Originally Posted by veey

Естественно, я имею в виду не именно русских, а русскоговорящих. Опять же Брайтон. Там не столько русские, сколько русскоговорящие евреи из Одессы и пр. пост СССР, ну и из Израиля, конечно.

я считаю что это очень верное замечание, потому как когда мы тут (конкретно в этом топике) говорим про русских и произносим само слово "русские", то на самом деле мы имеем ввиду русскоговорящих евреев, выходцев из бывшего Союза, переехавшив в Америку в 70е, 80е, 90е. Я работал в "русской" фирме, я лечился русскоговорящих врачей, встречал адвокатов и бухгалтеров - это все были русскоговорящие евреи из бывшего СССР. То есть, по сути, все о чем му тут говорим, нужно было назвать несколько иначе: еврейский институт, еврейский магазин, еврейская баня, еврейский nursing home (детский садик), еврейские адвокаты, еврейские врачи. Или в каждом конкретном случае выяснять национальную принадлежность владельцев того или иного бизнеса, и не называть все подряд русским.

Хочу особо отметить, что я не националист, просто явление, о котором мы говорим, оно очень обширно, почти всегда жуликовато, неприятно и чем-то пахнет. Оно очень нами всеми ощутимо и нам кажется, что оно заполнило собой весь мир. Однако на самом деле, это пятнышко несравненно меньше того моря хороших и обаятельных людей, аккуратных и законопослушных бизнесов, руководимых представителями любых возможных национальностей. Нужно либо хорошо понимать это и тогда вам не составит труда не допусть червяка в свое сердце, либо стараться жить вне досягаемости его тлетворного влияния. Не слушайте "русскоязычного" радио и телевидения, не читайте "русских" газет. Там нет ничего русского, если вам это важно знать...

[KOHTOPA]

Originally Posted by Ulitka

я считаю что это очень верное замечание, потому как когда мы тут (конкретно в этом топике) говорим про русских и произносим само слово "русские", то на самом деле мы имеем ввиду русскоговорящих евреев, выходцев из бывшего Союза, переехавшив в Америку в 70е, 80е, 90е....

Просто уж так исторически сложилось, что русскоязычных
евреев здесь количественно больше, поэтому чаще приходится
с ними общаться. И если вам например попадётся один
недобросовестный дантист-еврей, это вовсе не означает, что
они все такие. В процентном отношении их ровно столько же
как и недобросовестных русских, немецких и американских
дантистов

Кстати, с машиной меня обули молдавские обувщики

[Valera]

Есть теория, что все выходцы из xUSSR отравлены коммунизмом. Но проблема в том, что у себя на родине все одинаково гадки, это норма и большие гадости не сделаешь. Здесь же другие деньги да по детски наивные вновь прибывшие. Обманывать славяне любят. Мне тоже машину всучили подставную без документов. Откуда я мог знать какие документы нужны и как она регистрируется. Потом на мне вновь прибывшем и не знающем цен и доходов очень неплохо зарабатывали на части моей зарплаты. Ещё запомнилась фраза одного товарища, который открыл всю подоплёку: "Мне было тяжело - почему тебе должно быть легко?".
Ах, да ещё коронная фраза когда явно надувают: "Это же Америка!"
Да и сейчас знаю случаи, где среди знакомых друг другу машины продаёт вроде как без наценки, но на самом деле по 1.5-2 тысячи на каждой нагревает на доверчивом друге. Без всякой работы, усилий - просто выгодный обман.
Ещё модно плакаться. У человека бизнес, дом, новые машины, доверчивые работники, которых он обманывает. Но всё равно он будет плакаться любому встречному как ему тяжело и денег не хватает.
Я никогда не хотел жить в русском комьюнити. Сплетней и забавных происшествий я могу наузнавать в короткие моменты общения.
Общаться стараюсь только с честными русскими. Да, такие есть. Но их очень мало. Увы.

[veey]

Originally Posted by D-sp

ASA - это http://www.asa.edu/ ? А какое именно там "обувалово"?

M.б. слово "обувают" тут не совсем верное, потому что все в принципе законно. У асы набор студентов происходит так. Дается объявление в газету о бесплатном образовании и/или гарантированном трудоустройстве. Человек звонит. Выясняется, что он приехал по гринке. Его просят подъехать. Проводится "презентация" в ходе которой просто вешается на уши лапша о том, какой это замечательный институт, о том, что это американский диплом, и его престиж не зависит от того, окончили ли вы Гарвард или Асу. Рисуются золотые горы. Показывают картинки счастличых выпускников на фоне особняков и дорогих автомобилей. У человека отвисает челюсть от таких перспектив и он оформляет гранты на Асу.

А как "обувают" в русских агентствах?

Тут все проще. Человек платит деньги, а агенство ищет ему работу. Как правило, такую работу можно легко найти самому.

[Romashka08]

Originally Posted by INSTARIK

I snova zdraste, hochu virazit vsem bolshuu blagodarnost za vse viskazivaniy,misli - dlya menay eto ochen poleznaya informatsiya ...Teper glavnoe, chto est informatsiya dlya razmishlenuiya. tolko ya vot vse eto chitala i nikak ne mogla ponyat, a s chem zhe vse eti osobennosti russkoy community svyazani ? Neuzheli ludi ne ustali ot vsego etogo tam , otkuda priehali .
Ya tak ponimau uroven dohodov naseleniya russkoy community v srednem ne tak uzh nizok, neuzheli intelligentinie ludi ne mogut nayti sebe zanyatie pointeresnee, chem "peremivat vsem kostochki". Ya nikogda etyogo ne ponimala.. a vot Kunny's dovodi po povodu schools i sadov menya ochen vpechatlili, buduschee svoih detety v etoy strane realno volnuet, poetomu kriteriy" good schools " perevesit dazhe negativniy moment ... esche raz spasibo vsem , ochen priznatelna ...

Dlya togo chtoby imet' preimushestvo xoroshix shkol sovsem neobyazatel'no zhit' v vyshe-opisyvaemom raene. Eto zvuchit uzhastno! My tozhe zhivem v New Jersey, u nas otlichnye shkoly i nikakix spletnej.

[Romashka08]

Originally Posted by Kunny

Тем, что любая комьюнити это всегда деревня. Большая или маленькая, но деревня. Где все знают друг друга и знают все друг о друге. Это бесконечные сплетни, беспардонное влезание в жизнь ближнего, навязывание советов, задирание носов, растопыривание пальцев и вечное осуждение и обсуждение. Если вы произнесли хоть одно слово в присутствии соотечественников - будьте уверены, это слово вернется к вам через огромную цепочку людей и хорошо, если не в искаженном варианте. Вы найдете друзей (с трудом, через множество болезненных синяков и ножичков в спине) и вас будут пытаться поссорить с этими друзьями. Не потому, что это кому-нибудь нужно, а просто так, из любви к искусству. И не всегда вы окажетесь во всеоружии для защиты.
Любые ваши действия будут обсуждаться и осуждаться, включая ваше направление учебы, ваше место и часы работы, ваши методы воспитания, ваш стиль выгуливания собаки и празднования дня рождения, все-все-все... Когда мою дочь сбила на улице машина, реакцией некоторых граждан было не сочувствие ребенку, а завистливое: "О, так вы теперь без проблем неслабый колледж сможете ей оплатить!"
И все-таки закрывать глаза на достоинства русской комьюнити Fair Lawn тоже нельзя. Здесь не принято вновь приехавшим жить в апартментах больше, чем 5-6 лет, ну не бывает такого! Здесь не принято людям до 50 лет работать на низкооплачиваемых работах больше двух-трех лет после приезда. Здесь не принято, когда взрослые не учатся в колледже. Здесь не принято тупо сидеть по домам в выходные - культурно-познавательно-отдыхательная программа a must. Здесь не принято не учить детей родному языку.
Словом, Fair Lawn - потрясающая мешанина из всего. Для меня главная ценность его в том, что каждый может в принципе выбрать собственный стиль жизни. Если вы достаточно сильный духом человек, вам просто по фиг, что думают о вас остальные.

Вы знаете, я 100 раз слышала про Fairlawn, но никогда не подозревала что там вот так....Я бы не выдержала бы..У нас настолько по-другому с этим, и мы тоже в 40 мин от NY city...и есть все, только в меньших количествах но нет этого кошмарного вами описанного- �