Мы все верующие?

[Magnolija]

Ой, ну опять вы за свое, религия и вера - вещи не одинаковые... Мы не венец творения, но надо думать о себе позитивно, и станешь лучше... если думать о себе низко - превратишься в тварь ползучую...

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

Rower, крепко жму вашу лапу... то есть руку!!!

А я, в свою очередь, всегда готов поцеловать Вашу хрупкую и нежную десницу. Исключительно на правах брата по разуму, разумеется (это я для тех, у кого слишком воспаленное воображение пояснил).

[Lisichka77]

Originally Posted by Magnolija

Ой, ну опять вы за свое, религия и вера - вещи не одинаковые... Мы не венец творения, но надо думать о себе позитивно, и станешь лучше... если думать о себе низко - превратишься в тварь ползучую...

Ели себе думать ве время хрошо, это конечно поможет поднять самооценку, но для тг чтобы быть на самом деле лучше надо что-то делать по этому поводу. Позитивный настрой может только помочь бороться с депрессией. Но как правило людей к действию двигает негативизм. если человек поймет, что он низко пал, он начнет хотеть измениться к лучшему. Точно так же толстая бабища может просидеть весь день перед зеркалом и говорить себе, что она красавица, но пока на не закроет рот и не начнет заниматься спортом, ее позитивный настрой ничего ей не даст. А вот если на сама себе скажет, что она жирная мерзкая тварь и так продолжаться дальше не может, то что-то произойдет. Пример возможно резкий, но зато простой и легко понятный.

[Magnolija]

Если она скажет себе, что она мерзкая жирная тварь, то она жрать не перестанет, а будет жрать еще больше, а то и в запой пойдет...

[Magnolija]

А делать конечно что-то надо, как же без этого... надо просто любить и верить в себя и людей несмотря ни на что... ну, если всех людей любить не можете, любите своих близких...

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

Да нет, мы не лучше и не чище, мы такие как есть. И это не так уж плохо. Но вот насчет того, что мы венец творения, так это точно не так.

"Если мы - лучшее на что способен высший разум, то он явно ставил себе низкие цели и удовольствовался малым" (c) George Carlin

Кстати, он же неплохо сказал об организованной религии: "Религия убедила нас что там в небе живет невидимый мужик, который следит за всем и всеми каждую минуту каждого дня. И этот невидимый мужик имеет список десяти определенных вещей, которые н нехочет чтобы мы делали. И если мы делаем их, то нас отправлают в особое место, где нас жгут, мучают и заставляют страдать и наши мучения, страдания и стоны будут продолжаться всегда, до конца времен. НО ОН НАС ЛЮБИТ. Он любит нас и ему нужны наши деньги". "Мне совершенно не хочется быть членом группы, символом которой, является мужик прибитый гвоздями к двум кускам дерева"

В связи с Вашим высказыванием, не могу не сказать пару слов о создании человека, кем бы то ни было.
Если нас кто-то и создал, то мы явно не конечная модель, а только промежуточный образец. Т.к. пока мы явно не оправдали надежд нашего конструктора, двигаясь в тупик, а, точнее, - неуклонно стремясь к самоуничтожению. Да еще и других полезных обитателей лаборатории, норовя с собой в пропасть утащить. Думаю, что на нашем примере конструктор понял допущенные им ошибки и следующие особи, поселенные в другие миры, получили более совершенные мозги, явно тяготеющие к здравому смыслу и стремящиеся к гармоничному развитию, как своему собственному, так и окружающего мира. Мне кажется, что эти милые, во всех отношениях, создания, прежде всего выстроят самую рациональную и справедливуюную систему управления своим обществом, не позволяющую попасть в нее ущербным и недостойным личностям. Этот краеугольный камень, заложенный в фундамент их цивилизации, создаст прочную основу для дальнейшего строительства прогрессивного и гармоничногого общества. Общества истинных представителей хомо сапиенс, а не эрзац-уродов, как на нашей грешной и многострадальной планете.

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

Ели себе думать ве время хрошо, это конечно поможет поднять самооценку, но для тг чтобы быть на самом деле лучше надо что-то делать по этому поводу. Позитивный настрой может только помочь бороться с депрессией. Но как правило людей к действию двигает негативизм. если человек поймет, что он низко пал, он начнет хотеть измениться к лучшему. Точно так же толстая бабища может просидеть весь день перед зеркалом и говорить себе, что она красавица, но пока на не закроет рот и не начнет заниматься спортом, ее позитивный настрой ничего ей не даст. А вот если на сама себе скажет, что она жирная мерзкая тварь и так продолжаться дальше не может, то что-то произойдет. Пример возможно резкий, но зато простой и легко понятный.

Позвольте с Вами не согласиться, сударыня. Человек (жирная баба, в Вашем примере) не должен думать о себе ни хорошо, ни плохо. Он должен думать о себе объективно, иногда прислушиваясь к мнению компетентных профессионалов. Вот тогда он сможет точно оценить глубину своего падения и найти правильный путь для выхода из тех дебрей куда он забрался с помощью отдельных "доброжелателей" (в том числе и служителей культа).

[Lisichka77]

Originally Posted by ROWER

В связи с Вашим высказыванием, не могу не сказать пару слов о создании человека, кем бы то ни было.
Если нас кто-то и создал, то мы явно не конечная модель, а только промежуточный образец. Т.к. пока мы явно не оправдали надежд нашего конструктора, двигаясь в тупик, а, точнее, - неуклонно стремясь к самоуничтожению. Да еще и других полезных обитателей лаборатории, норовя с собой в пропасть утащить. Думаю, что на нашем примере конструктор понял допущенные им ошибки и следующие особи, поселенные в другие миры, получили более совершенные мозги, явно тяготеющие к здравому смыслу и стремящиеся к гармоничному развитию, как своему собственному, так и окружающего мира. Мне кажется, что эти милые, во всех отношениях, создания, прежде всего выстроят самую рациональную и справедливуюную систему управления своим обществом, не позволяющую попасть в нее ущербным и недостойным личностям. Этот краеугольный камень, заложенный в фундамент их цивилизации, создаст прочную основу для дальнейшего строительства прогрессивного и гармоничногого общества. Общества истинных представителей хомо сапиенс, а не эрзац-уродов, как на нашей грешной и многострадальной планете.

Совершенно не согласна. Во-первых, как наличие, так и отутствие этого самого конструктора никем не доказано. Как и предположение, что мы рабочий вариант для создания совершенного чего-либо. Если бог свершенен, то создав нас по своему бразу и подобию сделало бы нас совершенными по ассоциации. Во-вторых, даже сами критерии совершенного изначально не совершенны. Даже если быть предельно простыми, то нет даже канона абсолютной красоты. А уж обо всех остальных, не физических качествах, снешно даже говорить. Далее, попытки создания высших рас уже прозводились и мы уже знаем что случилось с поклонниками евгеники, и что случилось с их жертвами. Не думаю, что добренький боженька представляет из себя эдакого доктора Менгеле. Я не думаю, что он, бог, вообще существует. А если и какое-то намного более совершенное существо имеется, то мы ему глубоко безразличны.

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

А делать конечно что-то надо, как же без этого... надо просто любить и верить в себя и людей несмотря ни на что... ну, если всех людей любить не можете, любите своих близких...

Бесспорно, что что-то делать все равно надо и от этого никуда не деться. Но я не соглашусь с тем, что надо любить непременно всех окружающих тебя людей. Ведь среди них немало всяких уродов и выродков, которых надо не любить, а уничтожать.
А вот то, что верить в себя и в своих саратников надо, тут с Вами согласен на все 100.
И еще хочу сказать о том, что нельзя построить дворец среди мусорной свалки, огородив его 5-ти метровым "рублевским" забором, понавезя туда самых последних достижений бытовой техники, электроники и прочих благ цивилизации и думать, что вот теперь ты в полной безопасности, без забот и печали можешь наслаждаться жизнью, пить ХО и курить бамбук. Эту аллегорию вполне можно экстраполировать на любое сообщество или на планету в целом,
толька слегка подправив картинку и сместив акценты. Думаю, что уже пришло время активно искать единомышленников, объединяться с нормальными людьми, создавая критическую массу добра в этом мире.
Я понимаю, что это сложный и длительный процесс, но когда-нибудь и кто-нибудь должен же его начать...

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

Совершенно не согласна. Во-первых, как наличие, так и отутствие этого самого конструктора никем не доказано. Как и предположение, что мы рабочий вариант для создания совершенного чего-либо. Если бог свершенен, то создав нас по своему бразу и подобию сделало бы нас совершенными по ассоциации. Во-вторых, даже сами критерии совершенного изначально не совершенны. Даже если быть предельно простыми, то нет даже канона абсолютной красоты. А уж обо всех остальных, не физических качествах, снешно даже говорить. Далее, попытки создания высших рас уже прозводились и мы уже знаем что случилось с поклонниками евгеники, и что случилось с их жертвами. Не думаю, что добренький боженька представляет из себя эдакого доктора Менгеле. Я не думаю, что он, бог, вообще существует. А если и какое-то намного более совершенное существо имеется, то мы ему глубоко безразличны.

Да, я рассказал всю эту историю только исходя из Вашего же посыла, что человек был кем-то (чем-то) когда-то создан. Почитайте внимательно Вашу ссылку, на которую я отреагировал той самой тирадой.
И для меня тоже упрощенное понятие Бога, как некого мудрого старца, одновременно добренького и сурового, сидящего где-то высоко, высоко и далеко, далеко и управляющего созданной им Вселенной, - совершенный бред, о котором в наше время уже и малым детям рассказывать стыдно, не поверят и засмеют.
Но, тем не менее, я вполне допускаю наличие параллельных миров, разумных энергетических субстанций и т.д. То есть того, что еще недоступно разуму современного человека и, чего он не в силах ни понять, ни объяснить. Но в эти туманные дебри я и не собираюсь лезть сам, а уж тем более зазывать туда незнакомых мне людей.

[Magnolija]

Насчет создания лабораторного человека можно почитать у Булгакова... финал всем известен, человек с собачьим сердцем еще не человек...

Никто нас не создает, не опекает и не наказывает, мы создаем себя сами... нету там в облаках доброго или злого дяденьки, это все наше сознание, высшие и низшие его проявления формируют нас и управляют нашими поступками, а вера - это и есть это самое идеальное самосознание...

[Magnolija]

Originally Posted by ROWER

Бесспорно, что что-то делать все равно надо и от этого никуда не деться. Но я не соглашусь с тем, что надо любить непременно всех окружающих тебя людей. Ведь среди них немало всяких уродов и выродков, которых надо не любить, а уничтожать...

А просто физически уродливых людей тоже? Дети часто не ведают, что творят... их тоже уничтожить? Где та грань, которая дает нам право решать, насколько "уродлив" урод? Можете ли вы взять на себя такую ответственность? А если он невиновен и это ошибка?

[Magnolija]

Originally Posted by ROWER

Думаю, что уже пришло время активно искать единомышленников, объединяться с нормальными людьми, создавая критическую массу добра в этом мире.
Я понимаю, что это сложный и длительный процесс, но когда-нибудь и кто-нибудь должен же его начать...

Я только за, обеими руками... Только не надо мировой революции опять, ладно?

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

А просто физически уродливых людей тоже? Дети часто не ведают, что творят... их тоже уничтожить? Где та грань, которая дает нам право решать, насколько "уродлив" урод? Можете ли вы взять на себя такую ответственность? А если он невиновен и это ошибка?

А вот тут, Вы, явно перегибаете палку. Где, Вы, увидели в моих заметках про детей, убогих и сирых? Да, я возьму на себя ответственность определить ху из кто, но наказывать виновных, а уж тем более уничтожать всякую нечисть надо только после решения суда (желательно компетентного и справедливого, только где такой взять?).

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

Только не надо мировой революции опять, ладно?

Это, как уже доказано, - идея малоперспективная и даже утопическая.

[Magnolija]

Originally Posted by ROWER

...наслаждаться жизнью, пить ХО и курить бамбук...

Звучит заманчиво, надо попробовать...

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

Звучит заманчиво, надо попробовать...

Лучше где-нибудь на Гавайях, а не среди помойки, как я там писал. Пусть забор и высок, а газон мягок и вода в бассейне лазурна и тепла, но смердит-то как, просто жуть!

[Magnolija]

Originally Posted by ROWER