Мы все верующие?

[ROWER]

Originally Posted by comrade

Лучше не стало, это точно...но насчёт "не надо" я несогласен. правила для всех одинаковые, и если человек научился подавлять инстинкты, это не значит что всё человечество не осталось одним большим стадом животных

Да, в том и беда, что имея разум и интеллект (о душе не говорю, потому, как выяснилось, не у каждого она есть), человек порой ведет себя гораздо хуже последнего скота.

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

Ну вот, как всегда, начали за здравие, кончили заупокой, и что теперь? Сложить лапки и пойти ко дну вместе с той лягушкой в кринке с молоком и утонуть в этом мерзком человеческо-животном болоте? Н-да... хорошая перспектива... good lack!

Да не сложим, не переживайте, Вы, так. Ведь мы, надеюсь, из породы тех лягушек, которые шевелятся и взбивают кусок масла, который помогает им не утонуть (хотя лягушка не может утонуть, по определению). Болото и вправду гадкое, но можно подружиться с бобром, разобрать плотину и промыть это болото, постепенно превратив его в симпатичный прудик.

[Magnolija]

Ну, это другое дело, с такими лягушками я дружу!

А бобер хто?

[comrade]

Originally Posted by ROWER

Да, в том и беда, что имея разум и интеллект (о душе не говорю, потому, как выяснилось, не у каждого она есть), человек порой ведет себя гораздо хуже последнего скота.

человек следует инстинктам, но будучи ограниченным правилами поведения и имея разум, изворачивается, как может. поэтому и не очень получается...

[comrade]

Originally Posted by Magnolija

Ну, это другое дело, с такими лягушками я дружу!

А бобер хто?

крокодиллер? между прочим среди них попадаются довольно приличные люди...

[ROWER]

Originally Posted by Magnolija

Ну, это другое дело, с такими лягушками я дружу!

А бобер хто?

У каждого наверняка есть свой добрый друг-бобер.

[ROWER]

Originally Posted by comrade

человек следует инстинктам, но будучи ограниченным правилами поведения и имея разум, изворачивается, как может. поэтому и не очень получается...

Согласен, что именно разум и является часто помехой для некоторых людей. Ведь это именно они придумывают такие идиотские правила, которые заставляют других, как и их самих, юлить и извиваться, приспосабливаясь к ситуации, и наступая на горло природному чутью и инстинкту, что почти одно и то же.

[Lisichka77]

Originally Posted by Sokol

Кроме того, с Богом общаться непросто, та как Бог пребывает в Вечности, а мы живет не в вечности, но тем не менее для некоторых людей общение с ним возможно и я думаю, что Вы неодооцениваете его возможности, равно, как и возможности Библии..:

а вот это уже несправедливо. С каких это дел н в вечности, а мы нет.

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

а вот это уже несправедливо. С каких это дел н в вечности, а мы нет.

Не судите его слишком строго, ведь у каждого своя ВЕРА и свой подход.

[stachybotrys]

ищите и обрящете!
у кого то бывают откровения когда он смотрит на облака.. или спит.. у кого то- когда он читает библию.. или что либо еще. у кого то не бывает откровений. вообще.
а в том что касается религии.. мне кажется, людям сложно, практически невозможно оставить идею- незапятнанной. потому со временем, зачастую из лучших побуждений, их искажают, перевирают, ставят с ног на голову...
мне только это поясняет как христианство с его постулатом "возлюби врага своего" и всепрощением стало одной из самых агрессивынх и воинствующих религий в мире.

[Lisichka77]

Originally Posted by stachybotrys

ищите и обрящете!
у кого то бывают откровения когда он смотрит на облака.. или спит.. у кого то- когда он читает библию.. или что либо еще. у кого то не бывает откровений. вообще.
а в том что касается религии.. мне кажется, людям сложно, практически невозможно оставить идею- незапятнанной. потому со временем, зачастую из лучших побуждений, их искажают, перевирают, ставят с ног на голову...
мне только это поясняет как христианство с его постулатом "возлюби врага своего" и всепрощением стало одной из самых агрессивынх и воинствующих религий в мире.

Я не думаю, что дело в извращении. Просто врагов невозможно любить. и многие другие заповеди тоже невозможно. Человек слаб, и требовать от него исполнять все эти рулз. Это тоже самое что сидеть на строгой диете. Вера должна давать человеку радость и освобождение. А все ограничения и ритуалы, вкупе с унылыми лицами святош, только отвращают людей от бога.

[ROWER]

Originally Posted by stachybotrys

ищите и обрящете!
у кого то бывают откровения когда он смотрит на облака.. или спит.. у кого то- когда он читает библию.. или что либо еще. у кого то не бывает откровений. вообще.
а в том что касается религии.. мне кажется, людям сложно, практически невозможно оставить идею- незапятнанной. потому со временем, зачастую из лучших побуждений, их искажают, перевирают, ставят с ног на голову...
мне только это поясняет как христианство с его постулатом "возлюби врага своего" и всепрощением стало одной из самых агрессивынх и воинствующих религий в мире.

Да, мы тут уже говорили о различии понятий веры и религии. К сожалению не все это понимают. Вернее даже сказать, что большинство верующих вообще не задумывается над этим вопросом. Они просто ходят в церковь, костел, мечеть, синагогу, пагоду или дацан и истово (или неистово) молятся, каждый своему Богу. Оказывают посильную, а иногда и непосильную помощь этим храмам и служителям культа, принося пожертвования, покупая религиозную литературу и предметы культа. Некоторые, правда, еще посещают воскресные школы, проповеди и различные семинары, проводимые священниками и в этом, как мне кажется, есть хоть какая-то польза от различного рода церквей. Кроме того, некоторые церкви содержат приюты для беспризорников, сирот и бездомных, содействуют больницам и тюрьмам. Все это, бесспорно, - положительные моменты религиозной деятельности. Но, по большому счету, если все разложить все по полочкам и внимательно присмотреться к церковной жизни, то можно заметить, что там, как в зеркале, повторяются все пороки и благодетели обычного людского сообщества. Поэтому не стоит идеализировать церковь и свято следовать религиозным канонам. Т.к. это всего лишь система, созданная в древности, как один из механизмов для управления, и отдельной личностью, и обществом в целом. Постепенно, по мере развития цивилизации, роль церкви и религии в жизни общества значительно снизилась (по сравнению с прежними эпохами) и она превратилась в удобную кормушку для огромной армии священнослужителей и их обслуги.
Что касается Веры человека (в Бога, Вселенский разум, Абсолют и т.д.), то это совершенно иное, скорее философское и, отчасти, психологическое понятие, совершенно не требующее обязательного посещения храма и отправления религиозного культа. Если у человека есть вера во что-то, то здесь не нужны посредники в лице служителей культа, которые, в большинстве своем ведут человека совсем не туда, затуманивая мозги верующих религиозными сказками и притчами, а, на самом деле, лишь скурпулезно заботясь о меркантильных барышах, которые можно вытянуть, себе во благо, из наивных верующих. Вы только посмотрите на их сытые и довольные физиономии (чуть не сказал рожи), на дворцы, в которых они живут, машины, в которых ездят, офисы и храмы, где они работают (или служат, как они говорят) и многое станет ясно и понятно. Все это нужно для поддержания их личного благополучия, а истинная цель веры человека их мало интересует, т.к. от нее для них проку никакого нет. Она ведь нужна самому человеку и для этого, повторюсь, абсолютно не требуется ходить в церковь и делиться своим заработком с порочной и лицемерной комарильей священнослужителей различных рангов.
Для того, чтобы верить, вполне достаточно побольше наблюдать за окружающим нас миром, анализировать его жизнь, поступки людей, явления и законы природы и т.д. и т.п. А еще, неплохо бы побольше читать хороших книг и общаться с хорошими людьми, искать единомышленников, объединяться и творить добро. Неважно, маленькое или большое, - главное добро. Стараться приносить пользу окружающему тебя миру, улучшать его и, в меру сил, бороться со злом.
Вот такие мысли посещают меня иногда, уж не взыщите за откровенность и эмоции.

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

Я не думаю, что дело в извращении. Просто врагов невозможно любить. и многие другие заповеди тоже невозможно. Человек слаб, и требовать от него исполнять все эти рулз. Это тоже самое что сидеть на строгой диете. Вера должна давать человеку радость и освобождение. А все ограничения и ритуалы, вкупе с унылыми лицами святош, только отвращают людей от бога.

Во многом с Вами согласен, правда, сидеть на строгой диете для улучшения здоровья, фигуры, самочувствия, есть хотя бы стимул. А вот слепо и тупо верить в "поповские сказки" и прочую наивную чушь - это уже совершенно другие подходы и принципы, должно быть.
Про ограничения и лица "святых отцов", тоже согласен, но не многие это понимают, к сожалению. Посмотрите, что происходит возле храмов различных конфесссий в периоды религиозных праздников или иных церковных событий. Я все силюсь понять, что же так привлекает людей в эти призрачные райские кущи. И ведь ладно бы, если бы только неграмотные, отсталые люди или оголтелые фанаты были в их числе, но, Вы, только посмотрите на этот разношерстный контингент и Ваша "крыша" может слегка наклониться. Там ведь можно встретить не только беспринципных политиков, которым сам Бог велел пропиариться лишний раз, на виду у темного электората, но и огромное число представителей просвещенной интеллигенции различных направлений, включая и науку. Вот этот "феномен" понять и объяснить действительно трудно.

[Lisichka77]

Понимаете, даже самым образованным и скептическим хочется верить хоть во что-то. Многим свойственно сомневаться. Но тем не менее все думают, что от того, что они придут в храм(не обязательно христианский), то в лучшем случае жизнь измениться к лучшему, пройдут болзни, пойде бизнес, наладится личная жизнь, да что угодно. Или просто бог, где-то там наверху поставит в своей толстой книге плюсик рядом с их именем и при случае не забудет. А в худшем случае, ничего не случиться, но хуже от этого не станет. Так что со всех сторон здравый смысл подсказывает, что пиольза или целесообразность в данном случае присутствует.

Легче всего тем, кто был рожден и вырос в верующей семье, для них нет ничего необычного. И хотя их жизнь куцая, полна табу и правил, но тем не менее у них не возникает вопросов. Всему есть обьяснение - бог. И ум хорошо, даже когда им плохо, им в душе все равно легко. Я не завидую их вере и не осуждаю их жизнь. Я всегда все подвергаю сомнению и значит, не имею веры. Ведь нельзя верить немножко, как нельзя быть немножко беременной. Тут или веришь или нет. Просто знаю, что этого во мне нет. И, если конечно что-то экстраординарное не случиться, этого во мне не будет. Не знаю к счастью или к сожалению.

[ROWER]

Originally Posted by Lisichka77

Понимаете, даже самым образованным и скептическим хочется верить хоть во что-то. Многим свойственно сомневаться. Но тем не менее все думают, что от того, что они придут в храм(не обязательно христианский), то в лучшем случае жизнь измениться к лучшему, пройдут болзни, пойде бизнес, наладится личная жизнь, да что угодно. Или просто бог, где-то там наверху поставит в своей толстой книге плюсик рядом с их именем и при случае не забудет. А в худшем случае, ничего не случиться, но хуже от этого не станет. Так что со всех сторон здравый смысл подсказывает, что пиольза или целесообразность в данном случае присутствует.

Легче всего тем, кто был рожден и вырос в верующей семье, для них нет ничего необычного. И хотя их жизнь куцая, полна табу и правил, но тем не менее у них не возникает вопросов. Всему есть обьяснение - бог. И ум хорошо, даже когда им плохо, им в душе все равно легко. Я не завидую их вере и не осуждаю их жизнь. Я всегда все подвергаю сомнению и значит, не имею веры. Ведь нельзя верить немножко, как нельзя быть немножко беременной. Тут или веришь или нет. Просто знаю, что этого во мне нет. И, если конечно что-то экстраординарное не случиться, этого во мне не будет. Не знаю к счастью или к сожалению.

Скажу прямо - озадачили. Это я про веру. Неожиданно пришло в голову, что само понятие "вера" уже изначально не предполагает сомнений, просто верить и все. Или не верить, а значит - сомневаться и перепроверять. Совсем другое дело - уверенность. Это, когда ты все уже неоднократно проверил со всех сторон, да и другие исследователи пришли к аналогичным выводам. Наверное этим и отличается верующий от прагматика (упрощенно и схематично, конечно же).

[ROWER]

Да и вот еще, что забыл Вам сказать. По-моему ходить в храм, как Вы это описали, - это заниматься самообманом. А с учетом сложности, глобальности и недоступности (пока еще) для человеческого разума понятия Бога (Вселенского разума, Абсолюта и т.д.) становится немного смешной надежда на то, что этот твой маленький поступок будет замечен, оценен и учтен там, наверху. Ведь, по большому счету, Богу (если он есть) абсолютно не важно ходишь ты в храм или нет (ну и вся прочая религиозная мишура и дребедень), для него важнее, как ты живешь, твои помыслы и поступки, ну и т.д.

[Lisichka77]

Originally Posted by ROWER

Да и вот еще, что забыл Вам сказать. По-моему ходить в храм, как Вы это описали, - это заниматься самообманом. А с учетом сложности, глобальности и недоступности (пока еще) для человеческого разума понятия Бога (Вселенского разума, Абсолюта и т.д.) становится немного смешной надежда на то, что этот твой маленький поступок будет замечен, оценен и учтен там, наверху. Ведь, по большому счету, Богу (если он есть) абсолютно не важно ходишь ты в храм или нет (ну и вся прочая религиозная мишура и дребедень), для него важнее, как ты живешь, твои помыслы и поступки, ну и т.д.

Есть ли он в природе вобще и что для него главное, мы совершенно не знаем, все по той же простой причине мы с ним не онщались. С другой стороны, если бы для ноги было так важн, чтобы мы исполнали его заповеди или просто "хорошо" себя вели, он бы дал нам это понять в простй и доступной для нас форме. Опять же, обладая его силой, он вполне в сосотоянии сделать не только это, а реально показать, что будет если мы будем себя плохо вести. Как в детском саде - проступок=>наказание=>осозн ание=> расскаяние. Чтобы нам не говорили и какие исследования не проводились, этого нет и не было. Поэтому требовать веруть в что-то недоказанное странно. Можно говорить, что мы не видим и не слышим многих природных явления. Многие вещи еще 300 лет назад были необьяснимы наукой и поэтому считались проявлением руки бога. Сейчас мы не скажем это про електричесво, радиацию, дождь или снег. Поэтому, безграмотные люди наделяют необьяснимые явления абсолютным разумом и называют богом. Рыбки живущие в аквариуме могут думать, что это бог меняет им воду и сыпит корм, но от их хорошего поведения или каждодневной молитвы это не зависит. Тараканы на кухне могут думать, что если они будут молиться, то их не потравят, но их потравят по-другим причинам. Мы наделяем абсолютной силой то чего не сущесвует или то, что существует в другой форме, и кому наше суествование и поведение безразлично, пока мы не наносим ему глобальный вред. Как термиты дереву.

[Magnolija]

Originally Posted by ROWER

Для того, чтобы верить, вполне достаточно побольше наблюдать за окружающим нас миром, анализировать его жизнь, поступки людей, явления и законы природы и т.д. и т.п. А еще, неплохо бы побольше читать хороших книг и общаться с хорошими людьми, искать единомышленников, объединяться и творить добро. Неважно, маленькое или большое, - главное добро. Стараться приносить пользу окружающему тебя миру, улучшать его и, в меру сил, бороться со злом.
Вот такие мысли посещают меня иногда, уж не взыщите за откровенность и эмоции.

Rower, крепко жму вашу лапу... то есть руку!!!