Как эффективно выучить язык?

[Valera]

Сообщение от John Adams

Не, я ж не спорю с этим. Я это сказал к тому, чтобы показать насколько американский английский более плоский, чем британский. Очень много аспектов языка просто вытравлено.

вообще-то читал я как-то мельком языковедов. и могу прояснить кое-что. английский в штаты был завезён англичанами (ну это все знают). а дальше их пути разошлись (это тоже многие знают). англичане стали коверкать свой язык (методом всовывания в рот горячей картошки и разговаривания на английском), а вот американцы найболее близко сохранили язык по сравнению к его первоначальному звучанию (а вот это уже мало кто знает).
так что не надо утверждать, что америкосы коверкают. это англичане сделали. и то, что это родина языка, не оправдывает их.
p. s. не удержался, но не люблю, когда человек сам запутался и начинает путать других...

[John Adams]

Сообщение от Valera

вообще-то читал я как-то мельком языковедов. и могу прояснить кое-что. английский в штаты был завезён англичанами (ну это все знают). а дальше их пути разошлись (это тоже многие знают). англичане стали коверкать свой язык (методом всовывания в рот горячей картошки и разговаривания на английском), а вот американцы найболее близко сохранили язык по сравнению к его первоначальному звучанию (а вот это уже мало кто знает).
так что не надо утверждать, что америкосы коверкают. это англичане сделали. и то, что это родина языка, не оправдывает их.
p. s. не удержался, но не люблю, когда человек сам запутался и начинает путать других...

Это где Вы таких ужастиков начитались??

[Aldia]

Valera, я бы тоже хотела увидеть ссылку на серьезные научные источники, подтверждающие такую "очень интересную" теорию. Дайте ссылочку, плз.

[Valera]

Сообщение от John Adams

Это где Вы таких ужастиков начитались??

а что вам даёт право сразу назвать это "ужастиком"? надеюсь, не банально-глупое "в дерьме что-то есть - миллион мух не может ошибаться"?

[Valera]

Сообщение от Aldia

Valera, я бы тоже хотела увидеть ссылку на серьезные научные источники, подтверждающие такую "очень интересную" теорию. Дайте ссылочку, плз.

можно нагло встречную просьбу привести ссылки на "более распространённую, а потому правдивую" теорию? как минимум для того, чтобы понять, что именно вы понимаете под серьёзными научными источниками.

[existence]

Valera, я не думаю что так уж вас хотят уличить во лжи, но почему бы действительно не рассказать нам где вы это прочитали? Мне бы например было очень интересно прочитать и весь остальной текст по этому поводу. Ну а если вы не помните откуда это, так и скажите, никто вас не распнет и не заклеймит позором))) peace!)))

[John Adams]

Сообщение от Valera

можно нагло встречную просьбу привести ссылки на "более распространённую, а потому правдивую" теорию? как минимум для того, чтобы понять, что именно вы понимаете под серьёзными научными источниками.

Сообщение от Valera

а что вам даёт право сразу назвать это "ужастиком"? надеюсь, не банально-глупое "в дерьме что-то есть - миллион мух не может ошибаться"?

1. Можно было бы и не грубить. Вам никто не грубил.
2. Ничего зазорного в том, что вас просят обосновать свою точку зрения, нет. Тем более, что с Вами действительно трудно согласиться и, по-моему, никто еще не согласился.

[Valera]

Сообщение от existence

Valera, я не думаю что так уж вас хотят уличить во лжи, но почему бы действительно не рассказать нам где вы это прочитали?

прочитал в другой сети. fidonet называется. эха ru.engilsh. временной промежуток - 2-3 года тому назад. интересовался я тогда изучением английского. сунулся туда - а там ведут беседы люди, знающие английский и об английском намного больше самих англоязычников. понял, что далеко мне до этих людей и увы - отписался от эхи...
я для себя оттуда две неизвестные мне вещи вынес:
в английском было отдельное словое для обращения "ты" и отдельное для обращения "вы" (то есть почти то же, за что я русский не люблю). хотя уже не помню, "вы" было только для случая "много" или подлизывания. со временем все значения перекочевали к варианту "вы", а "ты" вышло из употребления за ненадобностью. результатом этой эволюции все мы пользуемся, когда говорим "you" :-)
и то, что вопреки распространённому мнению, на самом деле англичане исковеркали свой язык, а не американцы.

Мне бы например было очень интересно прочитать и весь остальной текст по этому поводу.

если честно, то мне бы и самому хотелось освежить всё это. взглянуть по-новому, что ли. но у меня архивов не сохранилось. вроде у брата есть, но он на лето уехал на заработки - до осени ничем помочь не сможет. увы...

Ну а если вы не помните откуда это, так и скажите, никто вас не распнет и не заклеймит позором)))

а что это принято так на этом форуме? 8-()

peace!)))

конечно пис! :-)

[Valera]

Сообщение от John Adams

1. Можно было бы и не грубить. Вам никто не грубил.

опа, а где вы грубость-то увидели? что-то я ошарашен этим вашим высказыванием...

2. Ничего зазорного в том, что вас просят обосновать свою точку зрения, нет. Тем более, что с Вами действительно трудно согласиться и, по-моему, никто еще не согласился.

а что уже действует правило "истина - то, с чем согласилось большинство"? :-)
мне вот забавно, что у меня требуют обоснования своих слов, а что я попросил обосновать противоположную точку зрения - этого как бы никто и не замечает :-)

[existence]

Сообщение от Valera

прочитал в другой сети. fidonet называется.

Я помню такое, у меня даже друзья-фидошники когда-то были... давно это было... с ума сойти мне всего 24 года, а такое ощущение что вся жизнь позади(

в английском было отдельное слово для обращения "ты" и отдельное для обращения "вы"

мне становится всё интереснее и интереснее!! Надо в нете поискать, может быт кто-то выкладывал это из fidonet на какой-нибудь сайт...

[John Adams]

Сообщение от Valera

1.опа, а где вы грубость-то увидели? что-то я ошарашен этим вашим высказыванием...

2. а что уже действует правило "истина - то, с чем согласилось большинство"? :-)
мне вот забавно, что у меня требуют обоснования своих слов, а что я попросил обосновать противоположную точку зрения - этого как бы никто и не замечает :-)

1> не будем разводить бабский базар, ОК?
2> большинство тут не при чём. Просто то, о чём вы говорите не совсем соответствует истине. Объясняю: дело не в том, что англичане "испортили" свой язык, а в том, что язык со временем развивался и приобретал как новые слова, так и новую грамматику.
Вот Вам варианты слова современного "you", которые существовали в Старом Английском (Old English): eow, ge, eow, ðu, þu, ge, þu
В Средневековом Английском появилось универсальное слово "thou" со своими спутниками thee thine thy. А в последствии thou и thee стало просто you... что касается других слов, то вы можете об этом прочитать здесь
В России сегодня тоже говорят не на русском, а на советском языке, который искусственно был создан по наставлению тов. Ленина в 1918 году с целью облегчения процесса обучения грамоте народных масс: исчезли некоторые буквы из алфавита, были удалены из языка некоторые слова (кстати: некотрые удачно (аз, треух), а некоторые - нет (ихни, ложить)), а также были внесены некоторые слова из других языков.
Вспомните, например, как обращались люди друг к другу 100 лет назад.
А сегодня? Просто: "эй, мужчина (женщина), постойте, Вы забыли свою ..."
Так что версия об испорченном языке - филологически и социально-политически неправомерна. Sorry.

[Valera]

Сообщение от John Adams

Просто то, о чём вы говорите не совсем соответствует истине. Объясняю: дело не в том, что англичане "испортили" свой язык, а в том, что язык со временем развивался и приобретал как новые слова, так и новую грамматику.

любой язык развивается - это не вопрос. новые слова "гуглить", "мак-джоб", "фотошоппед". новое написание "u", "4" - всё это есть. однако слова и грамматика не очень-то и отличается в британском и американском. это мелочи. друг друга они понимают. другое дело - акцент. вот из-за этого в основном и делят на британский и американский.
но вы сначала говорите, что американцы испортили язык, а потом уже оперируете понятиями "развивался". предполагаю, что вы подразумеваете, что развивался ввысь именно у британцев, да? :-)

Вот Вам варианты слова современного "you", которые существовали в Старом Английском (Old English): eow, ge, eow, ðu, þu, ge, þu

спасибо за это подтверждение вопроса из фидо. лишний раз убедился, что это были люди, знающие, что утверждают.

Так что версия об испорченном языке - филологически и социально-политически неправомерна. Sorry.

подождите-подождите. сначала попытка увести тему на посторонний вопрос, а теперь и противореченье самому себе? я удивлён. а как же ваши фразы
"Ваш "неотёсанный о вместо а" как раз-таки то, что американцы пох*рили в языке."
"Я это сказал к тому, чтобы показать насколько американский английский более плоский, чем британский. Очень много аспектов языка просто вытравлено."

уж не потеряли ли вы первоначальный смысл переписки? вы забылись или это умешленный шаг в сторону? что будет дальше - жонглирование терминами или сотни тысяч деталей? :-)
ну пошли вы на поводу у распространённой теории - так и скажите. ничего в этом зазорного нет. просто не нужно других путать. по постам видно - неглупый человек. люди начнут доверять и пойдёт это заблуждение ещё более широко в массы...

p. s. я же говорил, что не люблю, когда человек в чём-то ошибается и потом начинает путать других...

[Valera]

Сообщение от existence

Я помню такое, у меня даже друзья-фидошники когда-то были...

по секрету - продолжаю и здесь фидошничать. только ни-ни - официально я в беларуси, а на самом деле - в штатах :-)

давно это было... с ума сойти мне всего 24 года, а такое ощущение что вся жизнь позади(

опа, узнаётся девичий манёвр "хочу комплимента" :-)
в каком-то старом советском фильме запомнилась мне такая фраза "старых нет - есть смирившиеся". уж очень она хороша.

мне становится всё интереснее и интереснее!! Надо в нете поискать, может быт кто-то выкладывал это из fidonet на какой-нибудь сайт...

вряд ли. гейтовать фидо в инет и нет в фидо по эхоконференциям начали не так давно. то есть это обсуждение было ещё "до исторического материализма" и уж очень маловероятно его найти в нете. вот если у фидошников со стажем попросить порыться в архивах - это да

[John Adams]

Сообщение от Valera

1. любой язык развивается - это не вопрос. новые слова "гуглить", "мак-джоб", "фотошоппед". новое написание "u", "4" - всё это есть. однако слова и грамматика не очень-то и отличается в британском и американском. это мелочи. друг друга они понимают. другое дело - акцент. вот из-за этого в основном и делят на британский и американский.
но вы сначала говорите, что американцы испортили язык, а потом уже оперируете понятиями "развивался". предполагаю, что вы подразумеваете, что развивался ввысь именно у британцев, да? :-)

2. спасибо за это подтверждение вопроса из фидо. лишний раз убедился, что это были люди, знающие, что утверждают.

3. подождите-подождите. сначала попытка увести тему на посторонний вопрос, а теперь и противореченье самому себе? я удивлён. а как же ваши фразы
"Ваш "неотёсанный о вместо а" как раз-таки то, что американцы пох*рили в языке."
"Я это сказал к тому, чтобы показать насколько американский английский более плоский, чем британский. Очень много аспектов языка просто вытравлено."

уж не потеряли ли вы первоначальный смысл переписки? вы забылись или это умешленный шаг в сторону? что будет дальше - жонглирование терминами или сотни тысяч деталей? :-)
ну пошли вы на поводу у распространённой теории - так и скажите. ничего в этом зазорного нет. просто не нужно других путать. по постам видно - неглупый человек. люди начнут доверять и пойдёт это заблуждение ещё более широко в массы...

p. s. я же говорил, что не люблю, когда человек в чём-то ошибается и потом начинает путать других...

1> Как раз таки не акцент, а наличие других слов + наличие других значений у ряда слов + некоторые незначительные, но тем не менее присущие грамматические "новшества" и определяют отличие Ам.Е от Бр.Е
Вы что пытаетесь выдавить из меня полную лекцию о языках? Вообще-то я частенько преподаю язык и мне это не трудно.
Скажу только так: англичане не только с некоторым трудом понимают американский (который и в свою очередь делится не несколько "диалектов"), при проведении серьёзных деловых они пользуются услугами переводчиков с американского на английский...

2> пожалуйста. заходите ещё

3> Я ни от своих первых фраз, ни от вторых не отказываюсь. И не пытаюсь вводить никого в заблуждение, как Вам показалось. Не люблю подобных споров, но это Вы, как мне кажется, вносите смуту. То что американский инглишь вполне самостоятелен и живуч - никто не отрецает. Но то, что он стал менее насыщенным (т.е. более плоским) по сравнению с Британским - это факт. Но это совершенно не значит, что это плохо. Вы ж поймите, что подобный спор равносилен спору о том, что лучше "Лимузин" или "Запорожец". Для скоростной переписки и неделового общения используется "уличный" язык, т.е. слэнг + сокращения (u, 4, cu, wtf ...); а в некоторых случаях, как вы знаете, лучше использовать литературный язык. Так вот: в первом случае, например, не native speakers предпочитают использовать Ам.Е, а во втором - Бр.Е. Как вы думаете: Почему???

[oliver]

Пожалуй, соглашусь с последним замечанием, не далее, чем пару дней назад, мой препод, коренной брит, сильно удивил меня тем, что ему трудно смотреть амеровские фильмы без субтитров, а современную музыку он вообще, через слово понимает, при этом, человек культурный, в школе преподаёт....

[GangstaMama]

МММ... И вот знаю же, что когда мужчины спорят о высоких материях... женщине лучше посидеть молча в сторонке... Но я-блондинка.. потому вставлю, пожалуй и свои 5 коп...
Английский знала хорошо (в школе ездила на олимпиады и собиралась в Лондон на стажировку, но не сложилось), потом учила в институте, а потом.. пошли рабочие будни и английский мне в моей бухгалтерии был, как вы сами понимаете, без надобности...
Аж пока мы в августе сего года не узнали, что мы стали счастливыми выигравшими ДВ 09 лотерри...
Пытаемся теперь учить...
Так вот у меня самодисциплина высокая и подход комплексный, поэтому, надеюсь осилим...
Учу сама по интерактивной программе (пока на курсы не иду, жду консульства да и дитя не скем оставить), еще играю в "Лингваминию", еще читаю в оригинале адаптированного Моэма, еще иногда руки доходят до Бонка (эт учебник), еще слушаю пестни, Гимн Америки воть пытаюсь учить... Разговариваю с сестрой и её мужем-американцем по скайпу...
Еще смотрели сериалы на английском, и обучающие, и просто развлекательные что-ли...
Так вот по-поводу спора за английский и американский варианты языка...
Смотрели в оригинале "Английский с Экстра удовольствием" (такой молодёжный обучающий сериал про Лондонскую молодёжь)-идёт вообще на ура, понятен интуитивно и даже без субтитров, хотя они пока здорово помогают...
А вот обычные американские сериалы...
Короче Анатомия Грей еще с русскими субтитрами понятно... (но оч. много врачебных терминов потому можно сломать мозг), хотя говорят они именно стараясь.. красиво и как по мне ближе к английкому варианту, с др. Хаузом и всеми остальными Побегами-Лостами... почти та же фигня, где получше, где похуже, но в целом понять о чём речь можно...
а вот "Два с половиной человека"... где для того, что б было и реальней и смешнее они разговаривают так как обычные не оч. умные средние американцы... да еще и с жаргонными, какими-то сокращёнными словечками...
вообще непонятно.. ни слова...
Потому после посольства собираюсь таки идти на курсы именно Американского английского да еще и с носителями языка, а не с нашими филфаковцами...
сестра мне тож по первах жаловалась, что тот английский, который они в институте учили на филологии.. и тот, что в Америке это две большие разницы...
Простите за сумбур и знаки препинания... пишу, а деть отвлекает...да и вообще в декрете мозг... ммм... разжижаеться... потому сейчас так сложно собраться и выучить таки этот жизненно необходимый нам в скором времени язык!

[mister]

Пошёл Емеля как-то за водицей
(Хотелось с бодуна ему напиться)...
С ведром поглубже в прорубь сунул руку
И, зачерпнул с водой большую щуку!
А та, плеснула по ведру хвостом
И молвит человечьим языком:
«Release me, and I'll make you a rich man!»
(Как было знать ей, в чей попала плен?)
Емеля же не понял ни словечка...
Сварил уху, сожрал и... влез на печку.
Мораль: Чтоб стать богатым и пить виски -
Необходимо всё ж учить английский!

[myyra]

Вставлю свои 5 копеек.
Идеальный вариант - общение с носителем языка. Чем плотнее общение тем идеальнее вариант. Но не у всех есть эта возможность.

Второй вариант - более реальный.
Поизношение. Именно американский вариант. ESLPOD.COM - это супер ресурс. Хорошо прорабатывая урок вы достигнете как минимум сносного произношения и будете с каждым уроком больше знакомится с американскими тонкостями (culture notice).
Далее - грамматика. Все на самом деле очень просто - надо только захотеть перебороть свою лень. Выучите минимальный грамматический запас. Это вам поможет зная слова правильно строить свое произношение. Главное не ленится и не бояться ошибиться.
Словарный запас. Он везде. Смотрите фильмы, слушайте музыку (вникайте в слова), читайте фразы и пытайтесь понять о чем речь.
Репититор. Он поможет упорядочить знания и восстановить пробелы или поправить неточности.

Лично у меня в течении недели 3 обязательных урока в компании (1,5 часа каждый), конвесейшн клаб - 2 - 5 раз в неделю по своему желанию или с носителем языка (2 мужчины со штатов) или же прекрасные преподователи с универов. плюс ко всему каждый день, включая выходные, чтение какой либо технической документации + написание минимальной документации. Плюс вся рабочая переписка строго на английском языке. Порой все это напрягает, но я понимаю что это шанс и нельзя пропускать не минуты. Сейчас планирую купить на eBay книг на английском (если купить 10 - 15 книг от одного продавца себестоимость копеечная, а вариант электронных книг не рассматриваю - тяжело мне что то с монитора читать).

Ну и последнее (хотя и самое главное) - ЖЕЛАНИЕ.

p.s. Не стесняйтесь кривляться