вылет из Минска

[Виталий]

Привет всем кто на форуме!

Нужен совет. Заказал билеты на 08.03 и 15.03. ПМЖ не оформляли,виза заканчивается 16.03. Могу ли я выписаться? Говорят могут быть проблемы на таможне.

[foma]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 15:25
Привет всем кто на форуме!

Нужен совет. Заказал билеты на 08.03 и 15.03. ПМЖ не оформляли,виза заканчивается 16.03. Могу ли я выписаться? Говорят могут быть проблемы на таможне.

Выписаться, не оформляя ПМЖ нельзя (точнее, можно, но тогда надо прописаться в другое место).

Проблем на таможне не будет.

[Виталий]

Спасибо! Но хотелось бы, тому больше подтверждений...

[foma]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 15:50
Спасибо! Но хотелось бы, тому больше подтверждений...

В смысле? Еще раз повторить, что ли?

[Varzov]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 22:50
Спасибо! Но хотелось бы, тому больше подтверждений...

Ищите на форуме подтверждения, уже сто раз об этом говорили...

[Виталий]

Фома писал(а) Fri, 18 February 2005 16:04

В смысле? Еще раз повторить, что ли?

В том,что для меня нет веса в ваших словах. Хотелось бы фактов. Есть ли тот, кто сталкивался сданным вопросом?

[antonis]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 16:08

В том,что для меня нет веса в ваших словах. Хотелось бы фактов. Есть ли тот, кто сталкивался сданным вопросом?

Ja ne oformljal ni4ego, problem nigde nebylo!

[Виталий]

[quote title=AnT0NiuS писал(а) Sat, 19 February 2005 01:07]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 16:08




Ja ne oformljal ni4ego, problem nigde nebylo!

спасибо за то, что ты нашелся, хотелось бы уточнить на счет выписки. Если летел из Минска, то задавали ли вам в аэропорту вопросы и какие (таможня, пограничники)?

[antonis]

[quote title=Vit писал(а) Sat, 19 February 2005 03:46]

AnT0NiuS писал(а) Sat, 19 February 2005 01:07

спасибо за то, что ты нашелся, хотелось бы уточнить на счет выписки. Если летел из Минска, то задавали ли вам в аэропорту вопросы и какие (таможня, пограничники)?

Iz Moskvy ja letel.

[Виталий]

Да,но меня интересуют те, кто летел из Минска.Прошу быть внимательными.

[Ihar]

Vit писал(а) Fri, 18 February 2005 22:25
Привет всем кто на форуме!

Нужен совет. Заказал билеты на 08.03 и 15.03. ПМЖ не оформляли,виза заканчивается 16.03. Могу ли я выписаться? Говорят могут быть проблемы на таможне.

Вы собираетесь продать свое жилье? Тут палка о двух концах. По закону Беларуси, чтобы выписаться, нужно указать, куда собираетесь прописаться.

Поэтому, если некуда прописаться, придется, видимо, оформлять паспорт ПМЖ?

[Виталий]

Поздно. Да и при оформлении ПМЖ делается замена паспорта, и при этом теряется вклеенная виза. Так, что оформление на ПМЖ -отпадает.Меня волнует: если я выпишусь, то возникнут ли проблемы в "Минск-2"

[Ihar]

Vit писал(а) Mon, 21 February 2005 14:23
Поздно. Да и при оформлении ПМЖ делается замена паспорта, и при этом теряется вклеенная виза. Так, что оформление на ПМЖ -отпадает.Меня волнует: если я выпишусь, то возникнут ли проблемы в "Минск-2"

Да, про визу как-то не подумал.

Вообще говоря, пограничников должны волновать только паспорт, годный для выезда, и наличие разрешающего штампика. Прописка отношения к свободе передвижения не имеет. Не встречал таких требований в законах Беларуси, чтобы требовать обязательное наличие прописки для выезда за границу.

[foma]

Vit писал(а) Mon, 21 February 2005 07:23
Поздно. Да и при оформлении ПМЖ делается замена паспорта, и при этом теряется вклеенная виза.

Это уже обсуждалось.

Старый паспорт с визой вам вернут.

[Ihar]

Дело в том, что власти в этой стране достаточно не предсказуемы. Одному удалось взять паспорт обратно. У другого может не получится или возникнут проблемы другого характера. Естественно, рисковать никто не хочет, даже при наличии положительных примеров. В разных ОВИРах могут по разному отнестись к такому заявлению. Тем более, когда увидят американскую иммиграционную визу. У Варзова была студенческая.



Хотя Vit написал, что уже поздно. Это видно и из дат вылета, которые он указал. Не успеет, конечно, за это время оформить без вложения дополнительных средств.

[foma]

Ihar писал(а) Tue, 22 February 2005 04:51
Дело в том, что власти в этой стране достаточно не предсказуемы. Одному удалось взять паспорт обратно.

У другого может не получится или возникнут проблемы другого характера.

Ну так можно рассуждать о чем угодно.

Кто-то смог выехать, не оформляя ПМЖ, а кто-то не сможет



Если говорить о законах, то они таковы, что ПМЖ для выесда не требуется, а паспорта с визами ОВИРы не отбирают.

Ну а еслил речь идет о том чего захочется конкретному непредсказуемому чиновнику, то такие вещи, на мой взгляд, выяснять на форумах вообще бесполезно. Ну откуда присутствующие могут знать чего там ему захочется, тем более, что "положительные примеры" тоже вас не убеждают

Цитата:


У Варзова была студенческая.

Со студенческой визой оформить ПМЖ можно только по ошибке.

[Ihar]

С Вами, Фома, действительно очень трудно общаться. Вы действительно пытаетесь сказать и то, чего не знаете близко.

У Вас просто патологическая манера противиться там, где не имеете ни малейшего понятия.



Вы просто не представляете, что представляет собой построенная система власти в Беларуси. Вы не понимаете, что здесь не помашешь книгой с законом или еще каким документом. Вы не представляете, что здесь могут действовать одновременно противоречащие друг другу положения. Это в США зная законы и имея хорошего адвоката можно горы свернуть. Но не здесь.



Насчет Варзова, Вы видимо также не поняли, почему я привел пример. Вопрос был в другом. Причем здесь студенческая виза к ПМЖ? Так поищите и почитайте, о чем речь.

Вы же писали:

Цитата:
Старый паспорт с визой вам вернут.

Так причем здесь:

Цитата:
Со студенческой визой оформить ПМЖ можно только по ошибке.

[foma]

Ihar писал(а) Tue, 22 February 2005 05:29
С Вами, Фома, действительно очень трудно общаться. Вы действительно пытаетесь сказать и то, чего не знаете близко.

Зато я никогда не пытаюсь смешивать предмет спора с личностью собеседника :-)э

Цитата:


У Вас просто патологическая манера противиться там, где не имеете ни малейшего понятия.

С чего вы взяли о пем я имею понятие и о чем не имею?

И чему вообще я "противлюсь"?

Вашему заявлению о "непредсказуемости властей"? Я против него и не возражал - посмотрите еще раз.

Я только сказал, что пытаться предказать непредсказуемое - занятие бесперспективное.

Цитата:


Вы просто не представляете, что представляет собой построенная система власти в Беларуси.

Это вы даже не представляете что я себе представляю о том, что представляет...

Цитата:


Вы не понимаете, что здесь не помашешь книгой с законом или еще каким документом.

Я не только этого "не понимаю". Я это считаю глубоким заблуждением, которым, кстати, на мой взгляд, вызвано большинство нынешних проблем Белоруссии, и та дыра, в которой она находится.

ОДНАКО, обратите внимание, что я никого не призывал "махать" никакими книгами (по крайней мере, не в этой теме). Это вы сами придумали.

Я сказал только, что имеет смысл обсуждать объективные факты - такие, например, как содержание закона, а вот рассуждать о том, что взбредет в голову "непредказуемому чиновнику" никакого смысла не имеет - просто потому, что ему "взбредет" то, что "взбредет", независимо от того, что мы с вами об этом думаем.



Если, например, ему "взбредет" не выпустить вас потому что вы не оформили ПМЖ, то он вас не выпустит. А если "взбредет" выпустить, то выпустит.

Я говорил только о том, что с таких позиций какие-либо обсуждения просто теряют смысл. Нельзя предсказать то, что априори считается непредсказуемым.

Цитата:


Вы не представляете, что здесь могут действовать одновременно противоречащие друг другу положения. Это в США зная законы и имея хорошего адвоката можно горы свернуть. Но не здесь.

Законы США - очень путаны и противоречивы.

Боюсь, вы просто "не представляете" о чем вы говорите

Цитата:


Насчет Варзова, Вы видимо также не поняли, почему я привел пример. Вопрос был в другом. Причем здесь студенческая виза к ПМЖ?

Мы говорили о ПМЖ. ы сказали, что у Варзова была студенческая виза.

При чем здесь это - вам виднее. Лично я не имею ни малейшего понятия

[Ihar]

Фома писал(а) Tue, 22 February 2005 15:44




Зато я никогда не пытаюсь смешивать предмет спора с личностью собеседника :-)э

Ага. Вы все время со Святым духом общаетесь.

Цитата:




С чего вы взяли о пем я имею понятие и о чем не имею?

И чему вообще я "противлюсь"?

Вашему заявлению о "непредсказуемости властей"? Я против него и не возражал - посмотрите еще раз.

Я только сказал, что пытаться предказать непредсказуемое - занятие бесперспективное.

Об этом не имеете. Потому, что это реальность в Беларуси -непредсказуемость властей. Я говорю здесь об одном случае. Конкретно, о возможности оставить себе старый паспорт с визой или еще для каких целей. Вы же обобщаете.

Противетесь! Очень часто без оснований. Я очень внимательно читаю Ваши посты с другими форумчанами.

Цитата:


Это вы даже не представляете что я себе представляю о том, что представляет...

Похоже представляю. Этот ответ доказывает лишний раз. Вы когда-нибудь бывали в Беларуси?

Цитата:


Я не только этого "не понимаю". Я это считаю глубоким заблуждением, которым, кстати, на мой взгляд, вызвано большинство нынешних проблем Белоруссии, и та дыра, в которой она находится.

ОДНАКО, обратите внимание, что я никого не призывал "махать" никакими книгами (по крайней мере, не в этой теме). Это вы сами придумали.

А я считаю, что заблуждаетесь Вы. Помахать, конечно, можно попробовать.

Но речь идет о конретном случае. У человека нет времени уже заниматься этим. И я думаю, по этой причине не стоит рисковать.

Снова призываю Вас не обобщайте.

Цитата:


Я сказал только, что имеет смысл обсуждать объективные факты - такие, например, как содержание закона, а вот рассуждать о том, что взбредет в голову "непредказуемому чиновнику" никакого смысла не имеет - просто потому, что ему "взбредет" то, что "взбредет", независимо от того, что мы с вами об этом думаем.



Если, например, ему "взбредет" не выпустить вас потому что вы не оформили ПМЖ, то он вас не выпустит. А если "взбредет" выпустить, то выпустит.

Я говорил только о том, что с таких позиций какие-либо обсуждения просто теряют смысл. Нельзя предсказать то, что априори считается непредсказуемым.

Так вот содержание белорусского закона гласит, что паспорт старый изымается при обмене. Нету там никаких указаний по поводу вклееных виз. Вот поэтому один может вернуть по просьбе без проволочек, а другой может и вернет, только неизвестно, за какие красивые глаза.

Да и речь вроде шла об обмене. А Вы про "выпустит" или нет. Я об этом ничего ни писал. Все началось с того, что Вы написали о том, что это обсуждалось и паспорт вернут. На чем были основаны эти слова? Раз утверждаете, намекните людям, где обсуждалось.

Цитата:


Законы США - очень путаны и противоречивы.

Боюсь, вы просто "не представляете" о чем вы говорите

Здесь я может и переборщил. Каюсь. Допускаю, что в США может быть также неразбериха.

Цитата:




Мы говорили о ПМЖ. ы сказали, что у Варзова была студенческая виза.

При чем здесь это - вам виднее. Лично я не имею ни малейшего понятия

Еще раз спрашиваю, к чему Вы это написали:

Цитата:
Со студенческой визой оформить ПМЖ можно только по ошибке.

Я же имел в виду то, что Варзов писал, как по заявлению в ОВИРе ему вернули старый паспорт со студенческой визой, который ему нужен был на интервью для получения иммиграционной визы. Если Вы держали в голове этот случай, почему ответили выше приведенной фразой?

Я эту фразу посчитал (как это помягче выразиться без перехода на личности)...Оскорбительной, что ли Либо Вы не поняли действительно, о чем речь. Тогда я не оскорбился.



Во всяком случае, не знаю других примеров возврата старого паспорта при обмене по Беларуси, рассказанных здесь или на других форумах, где приходилось бывать.

[foma]

Ihar писал(а) Tue, 22 February 2005 09:39

Ага. Вы все время со Святым духом общаетесь.

Нет. Вы не поняли. Я оибщаюсь не со Святым Духом, конечно...

Я имел в виду, что я не имею привычки менять тему разговора и переходить от предмета обсуждения к личности собеседника.



Если мне нечего сказать по существу, я молчу, а не пускаюсь в рассуждения о том как мне трудно разговаривать

Цитата:

Об этом не имеете.

А вот вы сейчас с кем общаетесь?

Я вам задал два вопроса:

1. С чего вы взяли о чем я имею представление и

2. Чему именно я по-вашему "противлюсь".



Вы мне на это отвечаете "об этом не имеете"....

Цитата:


Потому, что это реальность в Беларуси -непредсказуемость властей.

Повторяю еще раз, постарайтесь прочитать внимательно:

я с этим вашим мнением никогда и не спорил



Чего вы взъелись-то? Ну хотите вы считать, что власти непредсказуемы - считайте наздоровье. Я вам что возражал где-то, что ли?

Цитата:


Я говорю здесь об одном случае. Конкретно, о возможности оставить себе старый паспорт с визой или еще для каких целей. Вы же обобщаете.

Нет, это вы обощаете. Ничего более общего чем "реальность в Беларуси -непредсказуемость властей" придумать- уже невозможно.

И (опять скажу) я с этим вашим заявлением не спорю.



Я только задаю вопрос - если вы считаете власти Белоруссии непредсказуемыми, то на каком основании вы беретесь предсказывать их (властей) отношение к выезду человека по ГК без оформления ПМЖ.



Я говорю что проблем с этим быть не должно, потому что это не противоречит закону. А вы почему так думаете?

Только не ссылайтесь на опыт выезжавших ранее - вы ведь сами написали, что с такими непредсказуемыми властями положительные примеры других ничего не значат.

Цитата:


Противетесь! Очень часто без оснований. Я очень внимательно читаю Ваши посты с другими форумчанами.

Давайте ограничимся данной дискуссией.

Я задал вам (уже трижды) вопрос, который вы игнорируете:

Чему конкретно по вашему мнению я "противлюсь" здесь?



Вы можете объяснить что именно вызвало ваше недовольство в этом конкретом случае, без туманных ссылок на "других форумчан"?

Цитата:

Похоже представляю. Этот ответ доказывает лишний раз. Вы когда-нибудь бывали в Беларуси?

я там не просто "бывал". А там родился.

Я там (много позже) сидел в КПЗ.

Я судился с правительством неоднократно.

Моя жена там долго жила, а ее родители и брат живут там и сейчас.

Какие еще подробности личного плана вас интересуют?

Цитата:




А я считаю, что заблуждаетесь Вы.

Это ваше право. Я вам свое мнение не навязывал.

Вы сами завели об этом разговор.

Я (еще раз повторяю) ваше заявление о непредсказуемости властей не оспаривал.

Цитата:


Помахать, конечно, можно попробовать.

Но речь идет о конретном случае. У человека нет времени уже заниматься этим.

Если у него нет времени этим заниматься, то он этим заниматься и не станет. При чем здесь все остальное, включая (не)предсказуемость, мою биографию и отношения к законам?

Цитата:


Так вот содержание белорусского закона гласит, что паспорт старый изымается при обмене.

Серьезно?