Уроженец и гражданин

Просмотрела пару подобных веток, но каждый случай, конечно, уникален, и требует свойей интерпретации. Я думаю, в условиях того, что Россия в этом году не участвует в лотерее, эта тема весьма актуальна для посетителей форума и неплохо бы её действительно вынести в содержание.

Итак, может ли кто-либо мне помочь, объяснив, могу ли я участвовать в лотерее? Ситуация следующая: я родилась на Украине. Моя мать родилась там же и на момент моего рождения постоянно проживала в этой союзной республике (соответственно, я могла родится в России, если только она была бы там в командировке). Мой отец родился в России и на момент моего рождения постоянно проживал в городе-герое Ленинграде. Все мы, соответственно, на тот момент были гражданами СССР. По законам СССР, зарегистрировать рождение ребенка можно по месту проживания одного из родителей. Поскольку родиться в Ленинграде гораздо престижнее, и, кроме того, мать собиралась переехать, меня зарегистрировали по месту жительства отца, в Ленинграде. До шести лет я в Ленинграде ни разу не была, затем мы действительно переехали и с тех пор я проживаю в С.-Петербурге и являюсь гражданкой России. Вопрос: могу ли я доказать, что я родилась на Украине, какие документы могли бы быть основанием для включения меня в программу для консульства? Только один из моих родителей не являлся гражданином союзной республики России на момент моего рождения. Можно было бы, наверно, собрать документы о моей прописке сразу после рождения в г. Николаеве. Моя сестра, которая родилась после меня, зарегистрирована в Николаеве. В моем свидетельстве о рождении указан Ленинград.

Astore писал(а) Mon, 13 October 2003 07:29
Просмотрела пару подобных веток, но каждый случай, конечно, уникален, и требует свойей интерпретации. Я думаю, в условиях того, что Россия в этом году не участвует в лотерее, эта тема весьма актуальна для посетителей форума и неплохо бы её действительно вынести в содержание.

Итак, может ли кто-либо мне помочь, объяснив, могу ли я участвовать в лотерее? Ситуация следующая: я родилась на Украине. Моя мать родилась там же и на момент моего рождения постоянно проживала в этой союзной республике (соответственно, я могла родится в России, если только она была бы там в командировке). Мой отец родился в России и на момент моего рождения постоянно проживал в городе-герое Ленинграде. Все мы, соответственно, на тот момент были гражданами СССР. По законам СССР, зарегистрировать рождение ребенка можно по месту проживания одного из родителей. Поскольку родиться в Ленинграде гораздо престижнее, и, кроме того, мать собиралась переехать, меня зарегистрировали по месту жительства отца, в Ленинграде. До шести лет я в Ленинграде ни разу не была, затем мы действительно переехали и с тех пор я проживаю в С.-Петербурге и являюсь гражданкой России. Вопрос: могу ли я доказать, что я родилась на Украине, какие документы могли бы быть основанием для включения меня в программу для консульства? Только один из моих родителей не являлся гражданином союзной республики России на момент моего рождения. Можно было бы, наверно, собрать документы о моей прописке сразу после рождения в г. Николаеве. Моя сестра, которая родилась после меня, зарегистрирована в Николаеве. В моем свидетельстве о рождении указан Ленинград.

Насколько я понимаю, вам нужно документы потверждающие что вы родились на Украине. Например выписка из роддома где вы родились или что-то подобное.

Тогда вы можете участвовать от страны рождения - Украина.

Удачи!

[raevsky]

Takogo sposoba dokazatel'stva budet nedostatochno.

Tut nedavno bylo obsujdenie podobnoi problemy, na etom forume. Poiscite. Kajetsia, devushku zvali Katrin. Ona rodilas' v Litve, a poluchila moskovskoe svidetels'tvo o rojdenii.



V podobnom sluchae neobhodimo poluchit' svidetel'stvo o rojdenii, vypisannoe Ukrainoi. Inye dokazatel'stva rojdenia na Ukraine prinimaiutsia lish' esli vy ob'iasnite, pochemu ne smogli poluchit' ukrainskogo svidetel'stva o rojdenii. T.e. esli vam otkajut na Ukraine v vydache svidetel'stva, to pis'mennyi otkaz budet osnovaniem dlia konsul'stva USA, chtoby priniat' u vas inye dokazatel'stva rojdenia na UKraine.



Real'no process 2-etapnyi.

1. Ukrainskii ZAGSs. esli on vam vydast svidetel'stvo, to vse OK. Esli net - pytaetes' vziat' pis'mennyi otkaz, i perehodite k p.2

2. Esli on vam ne vydast svidetel'stvo, idete v ukarianskii sud.

3. Esli sud otkazalisa priniat' dokumenty k rassmotreniu, berete pis'mennyi otkaz. S nim idete v konsul'stvo.

4. Sud prinial dokumenty, no otkazal vam v svidetel'stve. Pis'mennyi otkaz est', idete v konsul'stvo.

5. Sud prikazal ZAGSu vydadt' svidetel'stvo. Idete s nim v konsul'stvo.



Esli u vas poiavlis' osnovanie idti v konsul'stvo bez svidetel'styva (est' pis'mennyi otkaz ot suda, a takje otkaz ot ZAGSa)., to teper' u vas primut spravku iz ukrainskogo roddoma, chto vy tam rodilis'.



Vot etot topik - http://www.visaforyou.org/forum/index.php?t=msg&th=1871& amp; amp;rid=590&S=cad9f25b5d9c4f97b8ac6bfd25202833 &pl_vi ew=&start=30#msg_12560



Kstati, vam neploho poluchit' i dokazatel'stvo vashih slov v pis'mennom vide. O tom, chto v byvshem CCCP zaregistrirova' rebenka deistvitel'no mojno bylo po mestu jitel'stva liubogo iz roditelei (a ne tol'ko po mestu rojdenia rebenka). Bez etogo vam budet trudno ob'iasnit', pochemu vy TOGDA poluchili svidetel'stvo ne na Ukraine. Vpisku iz zakona togo vremeni, s perevodom na angliiskii.

[raevsky]

A v vashem Leningradskom svidetel'stve est' grafa "Mesto rojdenia" (chto otlichaetsia ot grafy "mesto registracii rojdenia")? Ona, kak ia polagaiu, soderjit v sebe mesto na Ukraine, gde vy rodilis'? verno?Esli tam napisano chto-to inoe, to gotov'tes' k doprosu s pristrastiem o tom, pochemu i kak byl sovershen podlog togda.

Quote:
По законам СССР, зарегистрировать рождение ребенка можно по месту проживания одного из родителей

Zakon je pozvoliaet zaregistrirovat' rebenka po mestu rojdenia liubogo roditelia, no ne razreshaet izmenit' mesto rojdenia rebenka v zapisiah o rojdenii.

Спасибо за комментарии. Что написано в свидетельстве, сейчас пойду домой и посмотрю. Что-то я не помню там такой графы.

[raevsky]

Esli v vashem svidetel'stve o rojdenii net takoi grafy, to amerikanskii konsul prosto ne schitaet etot dokument svidetel'stvom o rojdenii. Uvy.

V moem moskovskom svodetel'stve o rojdenii est' obe grafy - mesto rojdenia, a takje mesto registracii rojdenia. Tak chto moe svidetel'stvo o rojdenii u konsula voprosov ne vyzvalo - ono im bylo priznano svidetel'stvom o rojdenii.



Daje esli v vashem leningradskom svidetel'stve napisano, chto vy rodilis' na Ukraine, vam vse rabno nujno budet ukrainskoe svidetelstvo ili dokazatel'stvo nevozmojnosti ego poluchenia. Potomu chto sidetel'stvo doljno byt' vydano organami toi strany, na territorii kotoroi nahoditsia mesto, gde vy rodilis'.

Всем привет снова! Сейчас только смогла добраться до интернета. Вот что удалось выяснить:

В свидетельстве о рождении (форма-то у всех одинаковая) действительно есть две такие графы. Но мы с сестрой сравнили и её, и моё свидетельство, и пришли к выводу, что графа "Место рождения" означает географический населенный пункт, а графа местро регистрации - наименование органа ЗАГСа, выдавшего документ о рождении. Соответственно, никакого намека на мое рождение в г. Николаеве в этом свидетельстве содержаться не может.

Далее удалось добыть не сам закон, но хотя бы выдержку из него со следующим смыслом:



"... регистрация рождения производится в органах записи актов гражданского состояния по месту рождения детей либо по месту жительства родителей или одного из них по заявлению о рождении, которое делается в устной или письменной форме родителями или одним из них..."



Данное положение, как я понимаю, распространялось на всех детей, рожденных в бывшем СССР. Так как все, кто сейчас пытается попасть в США по лотерее, родились в бывшем СССР, то, строго говоря, наличие в свидетельстве о рождении указания на рождение в какой-либо союзной республике (на данный момент актуально не в России), еще не означает, что человек действительно там родился. Возможно, там просто постоянно проживал один из его родителей. Знают ли и имеет ли это ввиду в американском консульстве? Тогда проблемы не только у меня, проблемы у всех. Нужны еще какие-либо документы, подтверждающие факт рождения именно в этой стране. Какие это могут быть документы? Справку из роддома теоретически получить можно, моя мама вроде помнит, где это происходило, если только этот роддом еще существует. Насчет моей прописки она почему-то утверждает, что детей тогда никуда не прописывали. Существовала медицинская карта, по которой я наблюдалаь в поликлинике г. Николаева с рождения до 6-ти лет. Где она сейчас, незнаю, но, возможно, можно поискать.



Неопределенностей много, и возникает такой, наапример, вопрос: если нероссийские родители находились в командировке в России и там родили ребенка и зарегистрировали его, то этот ребенок может принимать участие в лотерее. А если наоборот? Ребенка родили российские родители, находясь в командировке в Молдавии и там его зарегистрировали. Имеет ли это значение для американского консульства? Или лазейки поощряются?

[raevsky]

Quote:
Всем привет снова! Сейчас только смогла добраться до интернета. Вот что удалось выяснить:

В свидетельстве о рождении (форма-то у всех одинаковая) действительно есть две такие графы. Но мы с сестрой сравнили и её, и моё свидетельство, и пришли к выводу, что графа "Место рождения" означает географический населенный пункт,

v kotorom vy rodilis'

Quote:
а графа местро регистрации - наименование органа ЗАГСа, выдавшего документ о рождении.

, a takje geograficheskaia prinadlejnost' etogo ZAGSa.

Quote:
Соответственно, никакого намека на мое рождение в г. Николаеве в этом свидетельстве содержаться не может.

Naprotiv, v vashem leningradskom svidetel'stve v grafe "mesto rojdenia" doljno bylo byt' napisano "Nikolaev, Ukraina". V protivnom sluchae, v dopolnenie k ukrainskomu svidetel'stvu ili dokumentam iz ukrainskogo ZAGSa i ukrainskogo suda, vam pridetsia obiasnit' kakim imenno obrazom proizoshel podlog, kogda vam bylo vydano lelingradskoe svidetel'stvo s nevernym mestom rojdenia.

Quote:
Далее удалось добыть не сам закон, но хотя бы выдержку из него со следующим смыслом:



"... регистрация рождения производится в органах записи актов гражданского состояния по месту рождения детей либо по месту жительства родителей или одного из них по заявлению о рождении, которое делается в устной или письменной форме родителями или одним из них..."

Danoe polojenie deistvuet s 1969 goda. esli vy rodilis' pozje, to http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r01/01004.html dokazyvaet eto

Quote:
Данное положение, как я понимаю, распространялось на всех детей, рожденных в бывшем СССР. Так как все, кто сейчас пытается попасть в США по лотерее, родились в бывшем СССР, то, строго говоря, наличие в свидетельстве о рождении указания на рождение в какой-либо союзной республике (на данный момент актуально не в России), еще не означает, что человек действительно там родился.

Eto ne tak. To, chto napisano v grafe "mesto registracii" - eto deistvitel'no ne to mesto, gde chelovek rodilsia. A mesto, gde on rodilsia - eto iz grafy "mesto rojdenia". Esli u cheloveka tam podlog (kak u vas), to budet ploho.

Quote:
Возможно, там просто постоянно проживал один из его родителей.

Eto lish' daet vozmojnost' v grafe "mesto registracii" poluchit' zapis' "zags leningrada". A ne v grafe "mesto rojdenia". "mesto rojdenia" - eto to mesto, gde vy rodilis'.

Quote:
Знают ли и имеет ли это ввиду в американском консульстве?

Vy ne sovsem verno stavite vopros. V amerikanskom konsul'stve "znaiut" totl'ko istinnye svedenia. Znat' "zavedomo lojnuiu informaciu" tam ne mogut.

Quote:
Тогда проблемы не только у меня, проблемы у всех.

Net, u ostal'nyh v svidetel'stve mesto rojdenia zapisano bez podloga. Poetomu u drugih problem net. A u vas - s podlogom.

Quote:
Нужны еще какие-либо документы, подтверждающие факт рождения именно в этой стране. Какие это могут быть документы?

Ia uje podrobno ostanovilsia, kakie imenno. daje esli v leningardskom svidetel'stve napisano mesto rojdenia "nikolaev, ukraina", to vse ravno trebuetsia ukrainskoe svidetel'stvo ili dokazatel'stvo nevozmojnosti ego poluchenia.



V vasjem je sluchae pomimo etogo vam pridetsia ob'iasnit', pochemu pri vydache vam leningradskogo svidetel'stva byl sovershen podlog.

Quote:
Справку из роддома теоретически получить можно, моя мама вроде помнит, где это происходило, если только этот роддом еще существует.

etot dokument budet priniat konsul'stvom kak dokazatel'stvo mesta vashego rojdenia lish' esli vy predostavite to, chto ia uje upomianul. A takje ob'iasnite podlog v leningradskom svidetel'stve.

Quote:
Насчет моей прописки она почему-то утверждает, что детей тогда никуда не прописывали.

propiska nikak ne dokazyvaet, gde vy rodilis'. I informacia o nei priniata ne budet ni pri kakih obstoiatel'stvah.

Quote:
Существовала медицинская карта, по которой я наблюдалаь в поликлинике г. Николаева с рождения до 6-ти лет. Где она сейчас, незнаю, но, возможно, можно поискать.

medicinskaia karta oznachaet, chto vy tam jili, a ne tam rodilis'. Poetomu ona ne udet priniata ni pri kakih obstoiatel'stvah.

Quote:
Неопределенностей много, и возникает такой, наапример, вопрос: если нероссийские родители находились в командировке в России и там родили ребенка и зарегистрировали его, то этот ребенок может принимать участие в лотерее.

verno

Quote:
А если наоборот?

toje verno

Odnako, v oboih sluchaiah "mesto rojdenia" doljno byt' ukazano verno, a krome togo, "mesto registracii rojdenia" doljno prinadlejat' toi je strane, kotoroi prinadlejit "mesto rojdenia". poetomu daje esli by v vashem leningradskom svidetel'stve i bylo napisano, chto vy rodilis' na Ukraine, v gorode Nikolaeve, to vam vse ravno potrebovalos' by ukrainskoe svidetel'stvo analogichnogo soderjania.

Quote:
Ребенка родили российские родители, находясь в командировке в Молдавии и там его зарегистрировали. Имеет ли это значение для американского консульства?

Mesto rojdenia - imeet i ochen' bol'shoe. Mesto registracii - mojet byt' liubym v predelah toi je strany na nyneshnei karte mira.

Quote:
Или лазейки поощряются?

V sluchae obmana vlastei USA vam v'ezd v USA zakroetsia navsegda. Poskol'ku podlog v rossiiskih dokumentah vyzyvaet sil'noe podozrenie v tom, chto vy na samom dele obmanyvaete lish' konsula (ili chto vy konsula toje obmanyvaete, kak vashi roditeli obmanuli v svoe vremia vlasti goroda leningrada), to nastoichivo pytaias' ubedit' konsula v tom, chto chernoe - eto beloe, vy lish' dostignete pojiznennogo otkaza v vizah.





Dannyi vopros reguliruetsia sleduiuscimi polojeniami http://www.foia.state.gov/masterdocs/09fam/0942065N.pdf

Quote:
9 FAM 42.65 N6 Unobtainable Documents

9 FAM 42.65 N6.1 Unreliable Documents

(TL:VISA-550; 06-12-2003)

The Department recognizes that some documents may be obtainable, but may also be unreliable either because of local corruption, or the ease with which such documents can be altered or counterfeited. It is, neverthe-less, the Department's position, as well as a legal requirement, that support-ing civil and other documents specified in the application procedures be presented by the applicant if such documents are available. In some in-stances, detection by a consular officer of an altered document might trig-ger a revealing line of inquiry on the applicant's criminal record. For exam-ple, if, in the consular officer's opinion, the presentation of a fraudulent document was an effort to conceal a line of inquiry which might have re-sulted in a proper denial of the visa, an advisory opinion should be submit-ted. On the other hand, if the consular officer can establish that presenta-tion of the document clearly involved misrepresentation of an independent ground of ineligibility, the application should be immediately refused under INA 212(a)(6)(C)(i). In this later case, no advisory opinion would need to be submitted.

9 FAM 42.65 N7 Secondary Evidence in Lieu of Supporting Document

(TL:VISA-494; 11-21-2002)

INA 222(b) prescribes the documentation required of applicants. It will be rare that a document listed as available in 9 FAM Appendix C is unob-tainable. If, however, the consular officer is satisfied that a document is un-obtainable, the officer must require substitute documentation or secondary evidence. [See 9 FAM 42.65(d) Regs/Statutes.] In these cases, the appli-cant must submit proof of the unavailability of the missing document, for example, a statement from the local authorities that records for the year in question were destroyed by fire, or proof of the attempts made to obtain the document. When accepting substitute documentation or secondary evi-dence, the consular officer must complete Form FS-552, Certificate Regarding Documents Required by 22 CFR 42.65(b) Which Are Unobtainable, [see 9 FAM 42.65 Exhibit I] upon which the officer shall make the statement required by 9 FAM 42.65(d)(2) Regs/Statutes and attach the Form FS-552 to the visa.

Что значит "мои родители обманули власти города Ленинграда?". Мой папа принес в ЗАГС справку из николаевского роддома о том, что я родилась там в такое-то время. Вот ему и выдали свидетельство. Я что-то не уверена в том, что это только в этом конкретном ленинградском ЗАГСе выдавали такие, как вы называете, "липовые" свидетельства. Скорее всего, это была распространенная практика - указывать в графе "Место рождения" географическое место нахождения органа ЗАГСа, выдавшего документ. Очень удивлюсь, если это не так. Правильно ли работниками ЗАГСа было понято положение о регистрации или нет, судить не берусь. А в николаевском ЗАГСе откуда могут быть данные о регистрации моего рождения? Меня же не могли одновременно регистрировать в 2-х местах!

P. S. Точно знаю, что моя тетя, родившаяся в Магадане на 13 лет раньше меня, была зарегистрирована также в Ленинграде, по месту постоянного проживания одного из родителей. И в графе "Место рождения" у неё Ленинград, а не Магадан.

А если человек родился в самолете? Что, по-вашему, должно быть написано в графе "Место рождения"?

[raevsky]

Quote:
Что значит "мои родители обманули власти города Ленинграда?". Мой папа принес в ЗАГС справку из николаевского роддома о том, что я родилась там в такое-то время. Вот ему и выдали свидетельство.

Delo obstoialo ne tak. Esli by on sdelal imenno tak, to v leningradskom svidetel'stve stoialo by mesto rojdenia Nikolaev.

Quote:
Я что-то не уверена в том, что это только в этом конкретном ленинградском ЗАГСе выдавали такие, как вы называете, "липовые" свидетельства. Скорее всего, это была распространенная практика - указывать в графе "Место рождения" географическое место нахождения органа ЗАГСа, выдавшего документ. Очень удивлюсь, если это не так. Правильно ли работниками ЗАГСа было понято положение о регистрации или нет, судить не берусь.

Sudia po vsemu, vashim otcom byl sovershen podlog.

Quote:
А в николаевском ЗАГСе откуда могут быть данные о регистрации моего рождения? Меня же не могли одновременно регистрировать в 2-х местах!

Pochemu? Zakon razreshaet registraciu rojdenia po mestu rojdenia rebenka, a takje po mestu jitel'stva liubogo iz roditelei. Seichas vam nado poluchit' registraciu po mestu vashego rojdenia - v Nikolaeve. Ia ne ponial, pochemu vy chitaete, chto vy ne mojete byt' zaregistrirovany v dvuh mestah. Mojete, prichem srazu v treh - po mestu rojdenia, po mestu jitel'stva otca, a takje po mestu jitel'stva materi.

Quote:


P. S. Точно знаю, что моя тетя, родившаяся в Магадане на 13 лет раньше меня, была зарегистрирована также в Ленинграде, по месту постоянного проживания одного из родителей. И в графе "Место рождения" у неё Ленинград, а не Магадан.

Sudia po vsemu, ee roditel', projivavshii v Leningrade, takje sovershil podlog, kak i vash otec.

Quote:
А если человек родился в самолете? Что, по-вашему, должно быть написано в графе "Место рождения"?

Ne znaiu. Dumaiu, doljno byt' napisano, chto rojdenie proizoshlo v gorode, v kotorom zaregistrirovana aviakompania, kotoraia sovershala polet. Imanno tak opredelialos' by mesto rojdenia po mejdunarodnym zakonam (po krainei mere strana rojdenia), esli by eto byl mejdunarodnyi reis. I imenno eto bylo by korrektnym, s tochki zrenia amerikanskogo konsula. naprimer, esli by vasha mama rodila v samolete vo vremia vzleta reisa Nikolaev - Leningrad, a samolet byl leningradskoi aviakompanii (zaregistrirovannoi v gorode Leningrade), to v vashem svidetel'stve o rojdenii doljno bylo by byt' napisano, chto vy rodilis' v Leningrade, Rossia. Estestvenno, vy by pri etom ne mogli igrat' v lotereiu ot Ukrainy, potomu chto rodilis' v Rossii. Hotia eto i bylo nad territoriei Ukrainy, no v Rossii.

[raevsky]

Naprimer, nyneshnie pravila registracii rojdenia v Rossii ustroeny tak http://law.rambler.ru/library/norubs/9612/index.html#a26

:

Quote:


1. Государственная регистрация рождения производится органом записи актов гражданского состояния по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей).



2. В записи акта о рождении указывается фактическое место рождения ребенка или наименование места, в котором ребенок был найден (наименование государства, субъекта Российской Федерации (административно-территориального образования иностранного государства); наименование городского, сельского поселения или другого муниципального образования).



Если родители (один из родителей) проживают в сельском поселении, по их желанию вместо фактического места рождения ребенка может быть указано место жительства родителей (одного из родителей).

Esli predpolojit', chto togda zakon byl ustroen tak je, to takoe bylo vozmojno. Odnako, vy rodilis' v gorode, a ne v sel'skoi mestnosti.

Quote:


3. В случае, если ребенок родился на судне, в самолете, в поезде или в другом транспортном средстве во время его следования, государственная регистрация рождения производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства родителей (одного из родителей) или любым органом записи актов гражданского состояния, расположенным по маршруту следования транспортного средства. Местом рождения ребенка указывается место государственной регистрации рождения ребенка.

Vot i otvet na vash vopros. T.e. v podobnom sluchae (esli zakon ne izmenilsia s teh por), vam mogli zakonno ukazat' mesto rojdenia v Leningrade, esli vy rodilis' v samolete vo vremia poleta.

V takom sluchae vy legko ob'iasnite, chto podloga ne bylo, soslavshis' na etot zakon, i obiasniv, chto ran'she deistvoval tot je zakon. Esli konsul ne budet na 100% uveren, chto togda deistvoval inoi zakon, on vam, vozmojno, poverit.

Odnako, daje v etom sluchae vy ne budete izbavleny ot neobhodimosti ob'iasnit', pochemy vy seichas ne poluchili ukrainskogo svidetel'stva. Vy mogli obratit'sia v ukrainskii ZAGs v Nikolaeve (po togdashnemu mestu jitel'stva vashei materi) i seichas. Tol'ko poluchiv oficial'nyi otkaz v vydache svidetel'stva iz ZAGsa goroda Nikolaeva, a takje iz suda goroda Nikolaeva, gde jila v eto vremia vasha mat' (doljny byt' oba oficial'nyh otkaza - iz ZAGsa i iz suda), i pred'iaviv eti otkazy v konsul'stve USA, vy smojete ubedit' konsula priniat' vashi vtorichnye dokazatel'stva rojdenia na bortu lainera aviakompanii, zaregistrirovannoi v Kieve. Takim dokazatel'stvom budet pis'mo iz aviakompanii, zaregistrirovannoi v Kieve ili liubom drugom ukrainskom gorode, chto vasha mat' rodila vas na ih reise. Na osnovanii podobnogo pis'ma togda on vydast vam vizu ot Ukrainy.



Pis'mo ot aviakompanii bez spravok iz ZAGsa i suda nichego ne dast. Krome togo, somnevaius', chto v moment vashego rojdenia na Ukraine byla zaregistrirovna hotia by odna aviakompania. V CCCP byl lish' Aeroflot, i zaregistrirovan on byl v Moskve. Zato vy mogli rodit'sia v poezde ili na sudne, ili drugom transportnom sredstve vo vremia ego sledovania. Ili v sel'skoi mestnosti.



Tak ili inache, vam nujny spravki iz ZAGsa i suda ob otkaze vydachi vam ukrainskogo svidetel'stva (eto dast konsulu vozmojnost' priniat' vtorichnye dokazatel'stva mesta vashego rojdenia vmesto svidetel'stva o rojdenii) v oboih mestah - po mestu vashego rojdenia, a takje po mestu jitel'stva vashei materi (esli ona projivala na Ukraine), a takje dokazatel'stvo togo, chto vy rodilis' imenno tam, gde vy utverjdaete (chto, vozmojno, davalo vam pravo na izmenenie mesta rojdenia v leningradskom svidetel'stve).

Quote:


4. Государственная регистрация рождения ребенка, родившегося в экспедиции, на полярной станции или в отдаленной местности, в которой нет органов записи актов гражданского состояния, производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства родителей (одного из родителей) или в ближайшем к фактическому месту рождения ребенка органе записи актов гражданского состояния

eto ne pro vas, tut mesto rojdenia ne meniaetsia v zapisiah.

"Если родители (один из родителей) проживают в сельском поселении, по их желанию вместо фактического места рождения ребенка может быть указано место жительства родителей (одного из родителей)."



Можно предположить, что на тот момент такого "если" не существовало, и указание фактического места рождения зависело исключительно от желания родителей. Либо в законе вообще этого не было оговорено, а работниками ЗАГСа подразумевалось по умолчанию. Заниматься догадками смысла нет, надо искать законы, но то, что мои родители махинациями с местом рождения не занимались, это уж наверняка. Если бы они были на это способны, я думаю, мы бы жили гораздо лучше. До такой степени, что не хотелось бы уехать в США.



Далее

"регистрация рождения производится органом ЗАГСа по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей (одного из родителей)."

Почему же вы продолжаете утверждать, что я могу зарегистрировать свое рождение и в Ленинграде, и в Николаеве? Где-то в форуме уже обсуждалось применение союзов "и" и "или". Поскольку в данном случае, по крайней мере, нет проблем с переводом, то прозрачно, что регистрация производится в каком-либо одном месте.

[raevsky]

Na samom dele vse kak raz bylo naoborot.



http://www.akdi.ru/GD/PLEN_Z/2001/09/s20-09_v.htm

Quote:
Статья 15 "Место государственной регистрации рождения". Изменение в статью

15 вносится в связи с тем, что в настоящее время в соответствии с

Федеральным законом "Об актах гражданского состояния" в записи акта о

рождении указывается фактическое место рождения ребенка, что вызывает

нарекание со стороны родителей ребенка, проживающих в сельской местности.

В деревнях, селах отсутствуют роддома. Они имеются только в крупных

областных и районных центрах. Поэтому исчезает такое понятие, как малая

родина. Ведь согласно записи актов о рождении в настоящее время все дети

рождаются только в городах.

Предлагаемые изменения в статью 15 позволяют устранить негативные правовые

последствия и дают возможность указывать по желанию родителей в качестве

места рождения ребенка место жительства родителей.

Tak chto ne sovetuiu vam uporstvovat' v svoem neznanii i hojdenii protiv istiny. Zamet'te, chto eta citata odnoznachno utverjdaet, chto ran'she (predyduscii rossiiskii zakon byl s 1967 goda, a togda zakony ukrainy kopirovalis' s rossiiskih pod kopirku) ne bylo iskliuchenia ni dlia sel'skoi mestnosti, ni dlia samoleta, ni dlia sudna, ni dlia drugogo transportnogo srdestva.

Quote:
Можно предположить, что на тот момент такого "если" не существовало, и указание фактического места рождения зависело исключительно от желания родителей.

U vas dovol'no sil'naia pozicia, esli vy zabyvaete o tom, chto zakon nedavno izmenilsia. Esli je vy sami po dobroi vole utverjdaete, chto zakon izmenilsia, to i vtoraia chast' zakona

Quote:
по их желанию вместо фактического места рождения ребенка может быть указано место жительства родителей (одного из родителей)

takje budet postavlena konsulom pod somnenie (t.e. on vam skajet, chto vy ne ubedili ego chto ran'sjhe eto bylo toje imenno tak, i budet prav, tak ka ran'she etogo v zakone ne bylo). Vam eto ne vygodno. Ne zabyvaite, chto v zadachu konsula ne vhodit ustanovlenie istiny liuboi cenoi. Vy doljny dokazat' emu i ubedit' ego. A ne on doljen chto-to dokazat' vam. Esli u nego ostalis' somnenia, to on ne dast vam vospol'zovat'sia vashimi dokazatel'stvami. Ssylka po tekstu na odnogo iz roditelei oznachaet ne to, chto mesto registracii tol'ko odno (a ne dva, po kajdomu iz roditelei), a to, chto daje esli v Leningrade jivet lish' odin iz vashih roditelei, to vy mojete byt' tam zaregistrirovany (v protivopolojnost' trebovaniu registracii tol'ko v tom mestem v kotorom jivut OBA vashih roditelia).

Quote:
Почему же вы продолжаете утверждать, что я могу зарегистрировать свое рождение и в Ленинграде, и в Николаеве?

Po smylu teksta, "ili" zdes' ne iskliuchaiuscee. T.e. vy imeete pravo zaregistrirovat'sia v liubom iz perechislennyh mest, soglasno jelaniu vashih roditelei ili vas, nezavisimo ot togo, zaregistrirovalis' li vy v ostal'nyh perechislennyh mestah ili net. Bolee togo, sovershenno iasno, chto pri registracii rebenka vo vtorom i tret'em iz perechislennyh mest s vas ne doljny prosit' dokazatel'stvo togo, chto vas ne zaregistrirovali v pervom iz mest.

Quote:
Где-то в форуме уже обсуждалось применение союзов "и" и "или". Поскольку в данном случае, по крайней мере, нет проблем с переводом, то прозрачно, что регистрация производится в каком-либо одном месте.

Problema ostaetsia. I ssylkoi na iazyk originala ee ne izbejat'. Tam i v angliiskom iazyke byla takaia je kajuscaiaisa neodnoznachnost' (upotreblialos' kraine redkoe vyrajenie, kotoroe redko upotrebliaetsia). Kotoraia razreshalas' putem nahojdenia ssylok na to, kak v angliiskom iazyke ispol'zuiutsia inye vyrajenia, postroennye po tomu je principu. Zdes' to je samoe, tol'ko na russkom. Nu i chto?

Tut ne napisano, chto tol'ko v odnom meste. Napisano, chto v liubom meste. Ochevidnoe ponimanie - v liubom iz perechislennyh mest, vne zavisimosti ot togo, zaregistrirovali li v drugih iz perechislennyh mest. Poka vy ne poluchite iz ukrainskogo ZAGsa i ukrainskogo suda pis'mennyh otkazov (naprimer, na osnovanii togo, chto vy uje zaregistrirovany v drugom meste), konsul ne primet vashih dokazatel'stv.