Уроженец и гражданин

[masematn]

Сообщение от raevsky

Etot tot samyi redkii sluchai, kogda sledstvie operejaet prichinu.

tak toko v knizhkakh bivaet, a v zhizni - net

[raevsky]

Nu kak je? Vash vopros poiavilsia posle moego otveta.

[masematn]

Сообщение от raevsky

Nu kak je? Vash vopros poiavilsia posle moego otveta.

I to verno, ne zametil. A vot s rossiyskim svidetelstvom, vidannim v Amerike - Vi dumaete, tshto amerikantsi ego za svidetelstvo ne priznayut, ili Vi eto znaete? Mozhete ssilku podbrosit? Stranno, esli tak. Nekotorie moi znakomie, naprimer, rodilis v GDR, no svidetelstva u nikh, razumeetsya, sovetskie. I amerikantsi ikh priznavali, eti svidetelstva.

[raevsky]

Eto inaia situacia. Oni rodilis' na voennoi baze CCCP, vne iurisdikcii GDR, hotia i na territorii GDR. Ta je situacia u detei rossiiskih diplomatov v USA, kogda u roditelei est' diplomaticheskii immunitet. Ih rossiiskie svidetel'stva o rojdenii - polnopravnye. Podobnoe predusmotreno venskoi konvenciei o diplomaticheskom immunitete.

Secihas vy dogovorites' do togo, chto skajete, chto rossiskoe svidetel'stvo o rojdenii rebenka v USA iavliaetsia dokazatel'stvom amerikanskogo grajdanstva rebenka.

[raevsky]

I to verno, ne zametil.

A vy voobsce pochasce perechityvaite vse moi posty. Eto budet polezno. Ia v nih mnogoe dobavliaiu.

[raevsky]

Obscie pravila primenitel'no k svidetel'stvu o rojdenii.

BIRTH CERTIFICATE: All MUST obtain a birth certificate. It must state the date and place of birth and the names of the parents. The certificate must also state that it is an extract from official records. For those who were adopted, you must obtain a certified copy of the final adoption decree.

IF BIRTH CERTIFICATE IS UNOBTAINABLE: In rare cases birth certificates may not be available because records have been destroyed or because the government will not issue one. In such cases, you must:
a. Obtain a statement to that effect from the civil registrar’s office; or
b. Obtain other evidence of birth.
A baptismal certificate may be used if it shows the date and place of birth and names of parents AND if it took place shortly after birth. If that is not obtainable, a close relative, preferably the mother of the person, should make a written statement giving the place and date of the person’s birth, names of parents, and maiden name of the mother. The statement must be attested to before an official authorized to administer oaths or affirmations.

Dlia rojdennyh na Ukraine:

http://travel.state.gov/visa/frvi/re...city_3697.html

Documents
Civil documents are generally available in Ukraine through local or oblast (district or regional) ZAHS offices. Certified copies of available documents may be exported. Documents prepared for use abroad are in the "DVZ" ("Diysne Dlya Vykorystannya Za Kordonom" - valid for use abroad) series. Records may be requested either by the person to whom they pertain, or, in cases forwarded to the Embassy by the Department, by the U.S. Embassy in Kyiv. Certified copies of documents are made at local notary offices, and signatures and seals of local notaries may be authenticated at the Ukrainian Ministry of Justice. The seal of the Ministry of Justice is authenticated at the Ministry of Foreign Affairs (MFA) in Kyiv. The U.S. Embassy in Kyiv can authenticate the seal and signature of the MFA.

In the United States, Ukrainian documents can be requested through the Ukrainian Embassy in Washington or the Consulates General in New York or Chicago. The process often takes several months or longer to complete.

Some civil records were destroyed in World War II. In other cases, records of persons in what used to be Ukraine were transferred to neighboring countries when borders shifted. In lieu of a birth certificate, local authorities may issue a statement of identity certifying that birth records cannot be located. This process may take several months or longer to complete.

The U.S. Embassy in Kyiv can provide the form used by the Ukrainian Ministry of Foreign Affairs for initiating a record search. The Embassy cannot, however, assist in verifying the accuracy of Ukrainian civil records.

Birth, Marriage, Divorce and Death Certificates
Available. Unauthenticated and uncertified copies of these documents may be obtained by Ukrainians and foreigners for a nominal fee upon direct application to the ZAHS of the locality where the records originated or through the Ministry of Foreign Affairs. See the “General” section above for information on export of available civil documents.

[masematn]

Сообщение от raevsky

Secihas vy dogovorites' do togo, chto skajete, chto rossiskoe svidetel'stvo o rojdenii rebenka v USA iavliaetsia dokazatel'stvom amerikanskogo grajdanstva rebenka.

Конечно, скажу. Человек, родившийся в США, является гражданином США. Если российское свидетельство подтверждает факт рождения в США, то оно является доказательством гражданства, хотя, разумеется, и косвенным. Если кто-то родился в США, а жил, скажем, до восемнадцати лет в Белоруссии, то просто на основании свидетельство о рождении в Америку его не впустят, но американский паспорт в американском посольстве оформят очень быстро. Я не спекулирую, это как раз случай двух моих знакомых.

[masematn]

Сообщение от raevsky

A vy voobsce pochasce perechityvaite vse moi posty. Eto budet polezno. Ia v nih mnogoe dobavliaiu.

Учту, спасибо. Я человек не форумный, да и вообще, не очень компьютерный

[raevsky]

Vot klassno. Rossia/Belarus' pridumala kak plodit' grajdan USA po svoemu usmotreniu. Putem vypisyvania sobstvennyh svidetel'stv o rojdenii dlia vnutrennego pol'zovania v strane. I na dvuh vashih znakomyh uje ego oprobovala. I terer' konsul Rossii prodaet blanki svidetel'stv vtridirigo. Vopros poluchenia amerikanskogo grajdanstva popal v tret'i ruki.

Na osnovanii podobnogo "svidetel'stva" pasport poluchit' nel'zia. A vot na osnovanii amerikanskogo svidetel'stva i v stranu v'ehat' mojno.

Я человек не форумный, да и вообще, не очень компьютерный

A kakoi vy chelovek?

[masematn]

Сообщение от raevsky

Vot klassno. Rossia/Belarus' pridumala kak plodit' grajdan USA po svoemu usmotreniu. Putem vypisyvania sobstvennyh svidetel'stv o rojdenii dlia vnutrennego pol'zovania v strane. I na dvuh vashih znakomyh uje ego oprobovala. I terer' konsul Rossii prodaet blanki svidetel'stv vtridirigo. Vopros poluchenia amerikanskogo grajdanstva popal v tret'i ruki.

Na osnovanii podobnogo "svidetel'stva" pasport poluchit' nel'zia. A vot na osnovanii amerikanskogo svidetel'stva i v stranu v'ehat' mojno.

Я всё же думаю, что не всё так просто. Обе эти истории были достаточно давно, дети родились в начале семидесятых и обращались в посольство за паспортом в конце восьмидесятых и начале девяностых, соответственно. Трудно поверить, что паспорта им выдали просто так, без тщательной проверки. Для чиновников главным должен быть факт рождения в Америке, а не форма документа. А вот что здесь действительно интересно, так это то, что в одном случае знакомый мой родился на территории советского посольства, а американский паспорт всё же впоследствии получил. Значит, они понимают под США не чисто политическое, а скорее политико-географическое образование.

[raevsky]

Esli oni rodilis' v USA, to oni grajdane i pasport doljny byli poluchit'. Krome sluchaia esli na nih rasprostranialas' diplomaticheskaia neprikosnovennost'. Kstati, ne vsia territoria posol'stva ei pokryta.
Iasno tol'ko, chto rossiiskoe svidetel'stvo o rojdenii nikak ne moglo byt' ispol'zovano dlia dokazatel'stva mesta rojdenia (po vysheizlojennoi prichine ono ne moglo byt' priniato kak dokazatel'stvo). Byli, znachit, drugie dokazatel'stva,ne sviazannye s Rossiei.

Значит, они понимают под США не чисто политическое, а скорее политико-географическое образование

Eto ia gotov obsudit' posle predostavlenia polnoi kartiny.

[masematn]

Khotel sperva napisat na ImmigrationPortal, no potom podumal: zatshem inostrantsam golovu zabivat? I raz uzh mi tak podrobno obsuzhdali moyu situatsiyu, vot eyo prodolzhenie. Ono zhe podtverzhdenie togo, tshto nikakikh podlogov v te godi moi roditeli ne sovershali... Itak, moskovskiy ZAGS prinyal zayavlenie o vnesenii izmeneiya v svidetelstvo o rozhdenii, posle tshego napravil zapros v tot ukrainskiy roddom, gde ya rodilsya. Roddom otvetil, tshto podtverdit fakt moego rozhdeniya ne mozhet iz-za otsutstviya dokumentov: zhurnal rodov zatoplen pri avarii v arkhive, a istoriya rodov khranitsya 25 let (vsyo so ssilkami na ukrainskie zakoni). Na osnovanii etogo otveta moskovskiy ZAGS otkazal i vidal izveshtshenie ob otkaze "v svyazi s otsutstviem osnovaniy". Bukvalno v izveshtshenii napisano sleduyushtshee: "Mesto rozhdeniya [...] ukazano v sootvetstvii s punktom 9 Instruktsii o poryadke registratsii aktov grazhdanskogo sostoyanii v RSFSR, utverzhdyonnoy Postanovleniem Soveta Ministrov RSFSR ot 17.10.1969 №592 i vvedyonnoy v deystvie 1.11.1969, po kotoromu, "esli registratsiya rozhdeniya rebyonka proizvoditsya po mestu zhitelstva roditeley (roditelya), a ne po mestu rozhdeniya rebyonka, to v grafe 6 zapisi akta o rozhdenii ("mesto rozhdeniya") mestom rozhdeniya ukazivaetsya mesto zhitelstva roditeley (roditelya)". Otshevidno, tshto dlya rabotnikov ZAGSov eta Instruktsiya bila zakonom, otsyuda i takie istorii, kak moya :-) Nu kak, teper vozmyote Vashi slova o podloge nazad?