Можно ли играть в ДВ лоттери человеку 1991 года рождения?

[Xavier]

Ко днь интервью вроде закончит школу.



Спасибо.

[Pochemychker]

Xavier писал(а) Thu, 06 October 2005 19:58
Ко днь интервью вроде закончит школу.



Спасибо.

Нет.

1) Школу необходимо закончить к моменту _подачи_заявки_

2) попробуйте продумать - как Вы собираетесь доказывать финансовую состоятельность или получать AOS .

[raevsky]

Ogranichenii na vozrast net nikakih. Attestat doljen byt' vypisan na datu otsylki DS-230 ili ran'she, a vovse ne na datu podachi zaiavki. Dokazatel'stva sredstv k suscestvovaniu doljny byt'.

[Pochemychker]

raevsky писал(а) Thu, 06 October 2005 21:13
Ogranichenii na vozrast net nikakih. Attestat doljen byt' vypisan na datu otsylki DS-230 ili ran'she, a vovse ne na datu podachi zaiavki. Dokazatel'stva sredstv k suscestvovaniu doljny byt'.

При всём моём уважении ...

Цитата:


Applicant must meet either the education or training requirement of the DV program.

Education or Training: An applicant must have EITHER a high school education or its equivalent, defined as successful completion of a 12-year course of elementary and secondary education; OR two years of work experience within the past five years in an occupation requiring at least two years of training or experience to perform. The U.S. Department of Labor’s O*Net OnLine database will be used to determine qualifying work experience.



[color="red"]If the applicant cannot meet these requirements, he or she <font size="5">should NOT submit an entry [/size]to the DV program.[/size]

(c) [url="http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1318.html"] http://travel.state.gov/visa/i mmigrants/types/types_1318.htm l



Другое дело, что могут и не обратить внимания на дату выписки аттестата, но это из разряда игр с огнём. А вообще в любом случае в этом возрасте куда важнее разобраться с финансовой состоятельностью, и осознать тот факт, что родителей в ближнем будущем не видать как своих ушей

[raevsky]

Ne nado.



[url="http://foia.state.gov/masterdocs/09FAM/0942033N.PDF"] http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942033N.PDF

Цитата:
9 FAM 42.33 N7 “HIGH SCHOOL EDUCATION OR EQUIVALENT”

(CT:VISA-745; 06-09-2005)

The consular office shall adjudicate the applicant’s qualifications under this requirement. In order to register for the DV program, <font size="3">the alien need not prove that this requirement is met[/size]. The applicant must, however, meet this requirement at the time of visa application.

[Pochemychker]

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 07:13
Ne nado.



[url="http://foia.state.gov/masterdocs/09FAM/0942033N.PDF"] http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942033N.PDF

Не очень понял возражения.



В том, что процитировал я, написано - "если у Вас нет законченного образования Вы не должны подавать заявку на участие в лотерее".

В том, что процитировали Вы, написано - "в момент подачи заявки Вы не должны ПОДТВЕРЖДАТЬ наличие у Вас соответствующего образования, но обязаны доказать его наличие на момент подачи заявления на визу".



Какой именно момент из второй цитаты можно счесть разрешением _не_иметь_ образования на момент заявки (вопреки первой цитате) ?

[Lucy]

вот этот:





The applicant must, however, meet this requirement at the time of visa application.

[vitrysk]

Lucy писал(а) Fri, 07 October 2005 12:16
вот этот:





The applicant must, however, meet this requirement at the time of visa application.

так виза аппликатион это заполнение форм. чего голову дурите? можно играть.

[Pochemychker]

Lucy писал(а) Fri, 07 October 2005 12:16
вот этот:





The applicant must, however, meet this requirement at the time of visa application.

Каким образом тот факт, что на некий "момент подачи заявлений на визу" (вне зависимости от того, когда этот момент случается) подающий ОБЯЗАН соответствовать какому-то условию, отменяет тот факт, что согласно другому документу он НЕ ДОЛЖЕН подавать заявку на участие в программе если он этому условию НЕ СООТВЕТСТВУЕТ?

[Roman]

Разрешить спор может тот, кто реально прошел интервью или получил отказ в 17-18 лет.

Отзовитесь

[raevsky]

почемучкер писал(а) Fri, 07 October 2005 11:25

Не очень понял возражения.



В том, что процитировал я, написано - "если у Вас нет законченного образования Вы не должны подавать заявку на участие в лотерее".

В том, что процитировали Вы, написано - "в момент подачи заявки Вы не должны ПОДТВЕРЖДАТЬ наличие у Вас соответствующего образования, но обязаны доказать его наличие на момент подачи заявления на визу".



Какой именно момент из второй цитаты можно счесть разрешением _не_иметь_ образования на момент заявки (вопреки первой цитате) ?

V vash perevod vkralas' serioznaia oshibka.



Meet the requirement ne oznachaet "доказать его наличие", a oznachaet "udovletvorit' etomu usloviu".



T.e. ne "в момент подачи заявки Вы не должны ПОДТВЕРЖДАТЬ наличие у Вас соответствующего образования, но обязаны [color="red"]доказать его наличие[/size] на момент подачи заявления на визу" a "в момент подачи заявки Вы не должны ПОДТВЕРЖДАТЬ наличие у Вас соответствующего образования, но обязаны [color="red"]udovletvorit' etomu usloviu[/size] v момент подачи заявления на визу"



S moei tochki zrenia, fraza o tom, chto usloviu neobhodimo udovletvorit' v moment podachi na vizu, odnoznachno ustanavlivaet, chto do podachi na vizu emu udovletvoriat' ne nujno. Inache kakoi imenno smysl bylo vkliuchat' etu frazu v instrukciu dlia konsula?!

Цитата:
Каким образом тот факт, что на некий "момент подачи заявлений на визу" (вне зависимости от того, когда этот момент случается) подающий ОБЯЗАН соответствовать какому-то условию, отменяет тот факт, что согласно другому [color="red"]документу[/size] он НЕ ДОЛЖЕН подавать заявку на участие в программе если он этому условию НЕ СООТВЕТСТВУЕТ?

Delo v tom, chto eto ne dokument. V tom plane, chto on ne imeet nikakoi iuridicheskoi sily, v otlichie ot drugogo dokumenta, ssylku na kotoryi ia privel.



V pervom "dokumente" vovse ne imeetsia v vidu, chto tot, kto udovletrovit etomu uslovia v moment podachi zaiavlenia na vizu, toje ne mojet podat' zaiavku na lotereiu. Tut imeetsia v vidu, chto tot, kto voobsce ne udovletvorit etomu usloviu, ni do podachi zaiavki, ni posle, - ne imeet prava podat' zaiavku na lotereiu. Vtoroi dokument kak raz i ogovarivaet tocho i chetko to, chto v pervom "dokumente" ne skazano v silu otsutstvia u nego iuridicheskoi sily.



Bolee togo, prichinoi vashei problemy opiat' stal netochnyi perevod s angliiskogo.

Цитата:
If the applicant cannot meet these requirements, he or she should NOT submit an entry to the DV program.

Vyrajenie "if cannot meet" mojet oznachat' kak "esli ne mojet udovletvorit'" v nastoiascem vremei, tak i "esli ne smojet udovletvorit'" v buduscem. Takovy pravila grammatiki angliiskogo iazyka. Zdes' kak raz imeetsia v vidu vtoroe znachenie. Eto sovershenno ochevidno - v svete instrukcii konsulu.



Nemnogo neodnoznachno napisan "dokument", no ot nego eto i ne trebuetsia. Vot instrukcia dlia konsula napisana predel'no chetko i bez raznochtenii.

[Pochemychker]

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 20:12


V vash perevod vkralas' serioznaia oshibka.



Meet the requirement ne oznachaet "доказать его наличие", a oznachaet "udovletvorit' etomu usloviu".

Я не переводил а своими словами рассказывал (де-факто надо не "удовлетворить" а именно "доказать" )

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 20:12


S moei tochki zrenia, fraza o tom, chto usloviu neobhodimo udovletvorit' v moment podachi na vizu, odnoznachno ustanavlivaet, chto do podachi na vizu emu udovletvoriat' ne nujno.

Почему?

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 20:12


Inache kakoi imenno smysl bylo vkliuchat' etu frazu v instrukciu dlia konsula?!

Потому-что если бы этой фразы небыло, то консул бы вообще не проверял наличие образования .

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 20:12


Delo v tom, chto eto ne dokument. V tom plane, chto on ne imeet nikakoi iuridicheskoi sily, v otlichie ot drugogo dokumenta, ssylku na kotoryi ia privel.

Вообще-то это правила по которым следует подавать заявки

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 20:12


V pervom "dokumente" vovse ne imeetsia v vidu, chto tot, kto udovletrovit etomu uslovia v moment podachi zaiavlenia na vizu, toje ne mojet podat' zaiavku na lotereiu. Tut imeetsia v vidu, chto tot, kto voobsce ne udovletvorit etomu usloviu, ni do podachi zaiavki, ni posle, - ne imeet prava podat' zaiavku na lotereiu. Vtoroi dokument kak raz i ogovarivaet tocho i chetko to, chto v pervom "dokumente" ne skazano v silu otsutstvia u nego iuridicheskoi sily.



Bolee togo, opiat' netochnyi perevod.

Vyrajenie "if cannot meet" mojet oznachat' kak "esli ne udovletvoriaet" v nastoiascem vremei, tak i "esli ne budet udovletvoriat'" v buduscem. Takovy pravila grammatiki angliiskogo iazyka. Zdes' kak raz imeetsia v vidu vtoroe znachenie. Nemnogo neodnoznachno napisan "dokument", no ot nego eto i ne trebuetsia. Vot instrukcia dlia konsula napisana predel'no chetko i bez raznochtenii.

Не угадали. Впрочем я сам виноват - там пониже куда чётче написано. Думаю теперь Вы со мной согласны .

Цитата:


WHAT ARE THE REQUIREMENTS FOR EDUCATION OR WORK EXPERIENCE?



[color="red"]The law and regulations require that every <font size="5">applicant[/size] must have at least a high school education [/size]or its equivalent or, within the past five years, have two years of work experience in an occupation requiring at least two years training or experience. A "high school education or equivalent" is defined as successful completion of a twelve-year course of elementary and secondary education in the United States or successful completion in another country of a formal course of elementary and secondary education comparable to a high school education in the United States. [color="red"]Documentary proof of education or work experience should not be submitted with the lottery entry, but must be presented to the consular officer at the time of the visa interview. [/size]

(c) [url="http://travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_1318.html"] http://travel.state.gov/visa/i mmigrants/types/types_1318.htm l

[raevsky]

T.e. v odnom dokumente napisano "esli vy ne smojete udovletvorit' etomu usloviu, to ne podavaite zaiavku".



A v drugom - "в момент подачи заявки Вы не должны ПОДТВЕРЖДАТЬ наличие у Вас соответствующего образования, но обязаны udovletvorit' etomu usloviu v момент подачи заявления на визу".



Zaodno perevedu to, chto vy vydelili krasnym (opiat' problema s perevodom!; perevoju vernym perevodom, kak eto imeetsia v vidu za ishodnom dokumente):

Цитата:
The law and regulations require that every applicant must have at least a high school education

Zakon i instrukcii trebuiut, chtoby podatel' zaiavku k opredelennomu momentu v buduscem poluchil srednee obrazovanie (modal'nyi glagol must, kak i can, i cannot, ne razlichaet formu nastoiscego i buduscego vremeni)

Цитата:
Documentary proof of education or work experience should not be submitted with the lottery entry, but must be presented to the consular officer at the time of the visa interview.

Dokazatel'stva etogo (togo, chto srednee obrazovanie na moment podachi formy DS-230 uje budet) ne nujno podavat' zaranee v moment podachi zaiavki. No nujno predostavit' v moment interview na vizu konsulu.



Ne viju protivorechii. Odno tochno sootvetstvuet drugomo, hotia pervoe i dopuskaet neodnoznachnoe tolkovanie (v otlichie ot vtorogo).

Цитата:
Вообще-то это правила по которым следует подавать заявки

Eto ne tak. Eto lish' adaptirovannyi variant pravil. Pravila zanimaiut neskol'ko tysiach stranic, i v etom dokumente ne privodiatsia.

Цитата:
Я не переводил а своими словами рассказывал (де-факто надо не "удовлетворить" а именно "доказать" )

"Meet requirements" oznachaet imenno "udovletvorit' trebovaniam"



websterskii slovar':

Цитата:
Main Entry: 1meet

Pronunciation: 'mEt

Function: verb

Inflected Form(s): met /'met/; meet·ing

Etymology: Middle English meten, from Old English mEtan; akin to Old English gemOt assembly -- more at MOOT

transitive senses

..............................

4 : to conform to especially with exactitude and precision &lt;a concept to meet all requirements&gt;



Main Entry: con·form

Pronunciation: k&amp;n-'form

Function: verb

Etymology: Middle English, from Middle French conformer, from Latin conformare, from com- + formare to form, from forma form

transitive senses : to give the same shape, outline, or contour to : bring into harmony or accord &lt;conform furrows to the slope of the land&gt;

intransitive senses

.............

2 a : to be obedient or compliant -- usually used with to b : to act in accordance with prevailing standards or customs

synonym see ADAPT

[Pochemychker]

raevsky писал(а) Fri, 07 October 2005 21:17


Zaodno perevedu to, chto vy vydelili krasnym (opiat' problema s perevodom!; perevoju vernym perevodom, kak eto imeetsia v vidu za ishodnom dokumente):

Zakon i instrukcii trebuiut, chtoby podatel' zaiavku k opredelennomu momentu v buduscem poluchil srednee obrazovanie (modal'nyi glagol must, kak i can, i cannot, ne razlichaet formu nastoiscego i buduscego vremeni)

Dokazatel'stva etogo (togo, chto srednee obrazovanie na moment podachi formy DS-230 uje budet) ne nujno podavat' zaranee v moment podachi zaiavki. No nujno predostavit' v moment interview na vizu konsulu.



Ne viju protivorechii. Odno tochno sootvetstvuet drugomo, hotia pervoe i dopuskaet neodnoznachnoe tolkovanie (v otlichie ot vtorogo).

Кхм ... вот уж не ожидал, что Вы упорствовать будете

В вашем документе (как мы уже разобрались) - нет ни одного упоминания о том, что на момент подачи заявки не должно быть завершённого образования (есть упоминание, что оно обязательно должно быть к моменту подачи заявления на визу ) . В документах же где идёт речь о требованиях закона требования в будущем времени не формулируются вообще (просто потому, что с точки зрения законодательства будущее время не является определённым _никогда_ )



А теперь давайте до кучи заглянем в их же русский вариант текста

[url="http://travel.state.gov/docs/DVRussian2007.doc"] http://travel.state.gov/docs/D VRussian2007.doc

Цитата:


[color="red"]Чтобы <font size="5">участвовать в лотерее[/size], заявители должны иметь либо аттестат об окончании средней школы [/size]или ее эквивалента (в Соединенных Штатах под этим понимается успешное окончание 12-летнего курса обучения в начальной и средней школе), либо два года трудового стажа в течение предшествующих пяти лет

Цитата:


13. КАКОВЫ ТРЕБОВАНИЯ В ОТНОШЕНИИ ОБРАЗОВАНИЯ ИЛИ ТРУДОВОГО СТАЖА?



Существующие законы и правила требуют, чтобы каждый заявитель имел, по крайней мере, среднее образование или его эквивалент, либо два года трудового стажа, полученного в течение последних пяти лет на рабочем месте, и занятие которого требует по крайней мере два года обучения или практического опыта. Под «средним образованием или его эквивалентом» подразумевается успешное окончание в США 12-летнего курса обучения в начальной и средней школе, либо успешное окончание в другой стране формального курса начального и среднего образования



сравнимого со средним образованием в Соединенных Штатах. Документы, подтверждающие образование или трудовой стаж, не должны прилагаться к заявлению-анкете, а должны быть представлены сотруднику консульского отдела во время интервью на получение визы.

Собственно почему это так важно - да потому, что никто не отменял

Цитата:


(C) Misrepresentation.-



(i) In general.-Any alien who, by fraud or willfully misrepresenting a material fact, seeks to procure (or has sought to procure or has procured) a visa, other documentation, or admission into the United States or other benefit provided under this Act is inadmissible

(с) http://travel.state.gov/visa/f rvi/ineligibilities/ineligibil ities_1364.html



и приплыли . Так-что если написано "must have", то полезней для здоровья думать, что это означает "должен иметь" а не "должен когда-нибудь получить" (потому-как инструкции существуют _для_консула_ и руководствоваться консульскими инструкциями при подаче заявки не стоит ... стоит руководствоваться инструкциями по подаче заявки ) . Естественно всё вышесказанное - моё nsho

[raevsky]

Цитата:
Кхм ... вот уж не ожидал, что Вы упорствовать будете

Vy eto seriozno? Vy budete govorit' erundu, a ia - molchat'?



В вашем документе (как мы уже разобрались) - нет ни одного упоминания о том, что на момент подачи заявки не должно быть завершённого образования (есть упоминание, что оно обязательно должно быть к моменту подачи заявления на визу )



Verno. No togo mesta, gde by ukazyvalis' kakie-to bolee rannie sroki - voobsce nigde net. Zato fraza

Цитата:
Потому-что если бы этой фразы небыло, то консул бы вообще не проверял наличие образования

ne zaslujivaet vnimania. Poskol'ku [url="http://foia.state.gov/masterdocs/09FAM/0942033N.PDF"] http://foia.state.gov/masterdo cs/09FAM/0942033N.PDF upominaet (a vash dokument citiruet s sokrasceniami lish' etot N2, ne vdavaias' v podrobnosti pro N7:

Цитата:
9 FAM 42.33 N2 REQUIREMENTS FOR DIVERSITY IMMIGR