The Revolution in Belarus.

[antonis]

Tut ssylo4ku podognali, vot sizhu i dumaju...

http://www.a-klimov.com/index.php 

[Alik_19]

просто огромное спасибо - уже передал ссылку 2-м друзьям, попутно знакомлюсь с сайтом, сейчас хочу закинуть еще БГУИРовцам в сетку.



Наверное зря только такое вампирическое оформление сайта - пойдут негативные слухи по телевидению ...

[antonis]

Alik писал(а) Mon, 17 January 2005 15:58
просто огромное спасибо - уже передал ссылку 2-м друзьям, попутно знакомлюсь с сайтом, сейчас хочу закинуть еще БГУИРовцам в сетку.



Наверное зря только такое вампирическое оформление сайта - пойдут негативные слухи по телевидению ...

Zato kakaya muzyka, yavno iz kakoy-to igrushki.

[Alik_19]

Очень хочется, что б это не осталось просто красивым сайтом, с завораживающей леденящей музыкой и форумом, душу успокоить грязными ругательствами в адрес ментов, а имело какую-то сильную политическую подддержку, не говоря уж о долге белорусов.

[antonis]

Alik писал(а) Mon, 17 January 2005 16:23
Очень хочется, что б это не осталось просто красивым сайтом, с завораживающей леденящей музыкой и форумом, душу успокоить грязными ругательствами в адрес ментов, а имело какую-то сильную политическую подддержку, не говоря уж о долге белорусов.

Esli ideju revoljucii podderzhat bolee 50% naselenija vozmozhno 4to-nit' polu4it'sja.

[Lyavon]

AnT0NiuS писал(а) Tue, 18 January 2005 00:38

Esli ideju revoljucii podderzhat bolee 50% naselenija vozmozhno 4to-nit' polu4it'sja.

К сожалению не поддержат... Реально активно могут поддержать процентов 25, а остальные пассивные и только надеются что за них это сделает кто-то другой.

[Varzov]

прикол, по ОНТ показывают "9/11 по форенгейту"

[Andrew]

ага про фаренгейт я тут написал



http://www.ulitka.com/forum/in dex.php?t=msg&goto=20987#m sg_20987

[Andrew]

AnT0NiuS писал(а) Mon, 17 January 2005 23:44
Tut ssylo4ku podognali, vot sizhu i dumaju...

http://www.a-klimov.com/index.php 

Антоха эту тему обсуждают еще с референдума на разных сайтах новостных.



Ну короче имхо это все PR-акция климова не больше... Какой-то выскочка на всех углах орет про революцию. это так не делается...

[Andrew]

Слушай, почитал я сайт... Мля... какой маразм... Какжется пацаны не доиграли в детстве в казаков - разбойников.

особенно меня убило:

------

18. Ввести частную собственность на сельхозугодья, леса, озера, заповедники, на земли под промышленные предприятия, дороги, с одновременным развитием ипотечного права.

19. Стимулирование рынка ценных бумаг через продажу контрольных пакетов крупнейших экспортных производителей (могилевского «Химволокна», МАЗа, минского тракторного завода, БЕЛАЗа, солигорского завода калийных удобрений и др.),

-------



Это ж явно антибелорусская пропаганда... Я б став президентом никогда дал распродать МАЗ, МТЗ БЕЛАЗ западным компаниям. Пускай акционерами станут сами рабочие этих заводов. Т.е. провести приватизацию. Но не продавать буржуям ни цента. Если МАЗ купят немцы, то маза больше не будет... Зачем им конкурент? У белаза есть конкурент LiebHerr... У МТЗ тоже... Ну короче на западе не нужны конкуренты.



Частная собственность на заповедники? это в какой стране национальные парки находятся в частном владении?



Короче маразм крепчает...

[antonis]

omni писал(а) Wed, 19 January 2005 02:24

Антоха эту тему обсуждают еще с референдума на разных сайтах новостных.



Ну короче имхо это все PR-акция климова не больше... Какой-то выскочка на всех углах орет про революцию. это так не делается...

Ну у меня тут на углах не кричат, поэтому это было для меня неожиданностью.



А то что лажи там много, так это ребенку понятно должно быть.



Просто какова стартовая страничка - Белорусская революция стартует .....

[shumaher]

народ! Привет всем!!!

Вы думали, что я пропал!

Нет- ведь я студент , сессия, понимаешь, один экзамен остался!!! ; уже позади АЖ 4 СЛОЖНЫХ, ПОЭТОМУ И НА СТРИТ ФОРУМ НЕ СМОГ ПОПАСТЬ !!!

Я "ЗА" революцию!!! гОЛОСУЕМ "ЗА"

[Ihar]

omni писал(а) Wed, 19 January 2005 10:47
Я б став президентом никогда дал распродать МАЗ, МТЗ БЕЛАЗ западным компаниям. Пускай акционерами станут сами рабочие этих заводов. Т.е. провести приватизацию. Но не продавать буржуям ни цента. Если МАЗ купят немцы, то маза больше не будет... Зачем им конкурент? У белаза есть конкурент LiebHerr... У МТЗ тоже... Ну короче на западе не нужны конкуренты.

Это Вы серьезно? Вы, omni, не меняетесь абсолютно. Я бы за Вас не голосовал. Какие рабочие? И что они будут делать с этими акциями? Рабочие быстрее разбогатеют, если появится нормальный хозяин.

Думаете, людям в развитых странах сильно плохо от того, что бизнесмены продают друг другу известные торговые марки, брэнды, производства? Некоторые из них совсем пропадают из поля зрения.

Я вот покупал масло в двигатель одной немецкой марки, а потом оно пропало. Продали бизнес. Давно не интересовался, но пока не вижу ничего с такой маркой.



Лично меня больше волнует уровень моей жизни и свобод.

Мне наплевать, что здесь будут выпускать МАЗ, Мерседес или Вольво. И Горизонт меня нисколько не волнует, будет он выпускать под своей маркой, или Panasonic. Не будет одних производств, наладят другие. Лишь бы условия были. Даже в России посетите какой-нибудь крупный магазин бытовой техники и увидите, что большая половина "Сделано в России". И не надо говорить про качество. Не думаю, что Горизонт или Витязь сильно обошел по качеству какой-нибудь Ролсен или Самсунг российской сборки.

Кстати, цены на те же Горизонты в Москве ниже, чем в Минске.



А Вы говорите не продал бы.

У бизнеса не может быть родины. Кто создает лучшие условия, туда денежки и переплывают.

[Andrew]

http://www.ulitka.com/forum/in dex.php/m/21343/203/#msg_21343



Беларусы объединяйтесь - оживлена. все обсуждения про беларусь и беларусов туда пожалуйста.

[Andrew]

Игорь, не поверите, подготовил ответ длинный, но блин провайдер сглючил. Короче отправить мне его не удалось. Заново писать лень. Поэтому коротко:



Ключевое слово было не рабочие а приватизация.

Мы с вами не будем жить хорошо, до тех пор пока не построят гражданское общество. А за 5 мин оно не построится даже если Позняк будет президентом.



А вообще это длинный разговор за бутылочкой хорошего коньячку. Обсуждать есть чего. Главное не воспринимать мир черно-белым и брать лучшее от нескольких точек зрения.

[Ihar]

omni писал(а) Thu, 20 January 2005 18:18
Игорь, не поверите, подготовил ответ длинный, но блин провайдер сглючил. Короче отправить мне его не удалось. Заново писать лень. Поэтому коротко:



Ключевое слово было не рабочие а приватизация.

Мы с вами не будем жить хорошо, до тех пор пока не построят гражданское общество. А за 5 мин оно не построится даже если Позняк будет президентом.



А вообще это длинный разговор за бутылочкой хорошего коньячку. Обсуждать есть чего. Главное не воспринимать мир черно-белым и брать лучшее от нескольких точек зрения.

А я уж думал, Вы игнорировали мой пост. Вы копируйте в буфер всегда перед отправкой.



Вот сейчас Вы нормально ответили. Логично. Я уже опять начинаю думать то, на что расскручивал Вас наш хороший знакомый из Сиэтла. Кстати, где-то пропал земляк наш. Давно не слышно.



Вот и в других топиках продолжаете писать какие-то непонятные вещи снова. У меня дежавю, или как, Omni?



Приватизация, знаете ли, бывает разная. Поэтому называйте вещи своими именами. Чтобы то, что приватизировано начало приносить прибыль, надо денежки взять где-то. А тот, кто захочет дать, обязательно захочет войти в долю, в зависимости от вложенного куска. Откуда ж они у работяги появятся. Его дело хорошо работать и получать хорошую зарплату. Хватает денег на акции, пусть поиграется.



Сдается мне, что Вы все это понимаете, но вот пишите что-то не то.

[Andrew]

Кстати, где-то пропал земляк наш. Давно не слышно.

-----

Кстати я его вспоминал в топике про Беларусов. К нему приехали 2 провоженных на прошлой неделе стрит-форумчан. Вот хотелось бы знать как они там.



--------

от и в других топиках продолжаете писать какие-то непонятные вещи снова. У меня дежавю, или как, Omni?

-------

Не, не дежа вю. просто порой меня колбасит от оторванных от реальности мыслей народа. Приходится опускать на землю летающих в облаках, развесивших свои розовые ушки.







----------------

Приватизация, знаете ли, бывает разная.

----------------

Правильно мыслите, товарищ. Я имел ввиду нормальную приватизацию. Задуманную еще по чекам "имущество". Но не чубайсовскую шоковую терапию, когда в неразберихе умные олигархи все прибрали к рученкам.





-------------------------

Чтобы то, что приватизировано начало приносить прибыль, надо денежки взять где-то.

----------------------

А вот это уже просто игра на бирже а не приватизация. Ну я точнее хотел сказать наверное больше термин "разгосударствление", а не приватизация. Короче, может после того как народ сам поймет на своей шкуре, не пользуясь гос кредитами, как эффективно управлять предприятиями, станет более умным, появятся сосбтвенные интересы, тогда можно пускать на рынок запад.

Т.е. когда не будет "мне пофиг, кто заводом владеет, абы зарплату платили во время, и пофиг качество и эффективность.. и болт я ложил на все остальное", т.е. типичного совкового менталитета. А появится свои интересы в противовес западным инвесторам, только тогда можно начинать РАВНЫЙ диалог. Т.е. когда человеку будет не безразлича своя судьба, судьба своего места работы, учебы и отдыха, судьба семьи, судьба деревень и городов и судьба всей страны в целом, тогда и только тогда можно говорить: Господа ЕС, давайте начинать дружить. Вот у нас есть МАЗы и Горизонты. А у вас? Тааак. ага... давайте поконкурируем по правилам ВТО... И так далее.

Параллельно будет строиться гражданское общество... А пока у нас в результате забастовки сотрудиков метрополитена уволили всех бастовавших, то гр общества не будет. Т.к. все и пикнуть боятся. А в гр. обществе можно и попротестовать и ничего за это тебе не будет, если ты прав.



Так вот пока белорус не перестанет класть болт на самого себя, пока ему будет пофиг своя страна, у нас будет диктатор, у нас будет жесткая вертикаль и прочее. Диктатор будет пользоваться этим безразличием и использовать народ в своих интересах, манипулируя им как хочет.



НУ РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ???



Так что вопрос слишком глобальный. Жаль, что от нашей беседы все равно ничего не изменится...

[Ihar]

omni писал(а) Fri, 21 January 2005 12:47
Кстати я его вспоминал в топике про Беларусов. К нему приехали 2 провоженных на прошлой неделе стрит-форумчан. Вот хотелось бы знать как они там.

Видимо в запое ребята

Цитата:


Не, не дежа вю. просто порой меня колбасит от оторванных от реальности мыслей народа. Приходится опускать на землю летающих в облаках, развесивших свои розовые ушки.

На меня намекаете

Цитата:


----------------

Приватизация, знаете ли, бывает разная.

----------------

Правильно мыслите, товарищ. Я имел ввиду нормальную приватизацию. Задуманную еще по чекам "имущество". Но не чубайсовскую шоковую терапию, когда в неразберихе умные олигархи все прибрали к рученкам.

Вы меня плохо поняли. Кстати все это добро все равно перешло бы в руки владельцев с нормальными деньгами. Другое дело, с людьми могли бы обойтись гораздо честнее.

Но наш хам обошелся ни чем не лучше. Теперь вот продлевают и не знают, как быть с этими чеками.

Цитата:


-------------------------

Чтобы то, что приватизировано начало приносить прибыль, надо денежки взять где-то.

----------------------

А вот это уже просто игра на бирже а не приватизация. Ну я точнее хотел сказать наверное больше термин "разгосударствление", а не приватизация. Короче, может после того как народ сам поймет на своей шкуре, не пользуясь гос кредитами, как эффективно управлять предприятиями, станет более умным, появятся сосбтвенные интересы, тогда можно пускать на рынок запад.

Я имел в виду привлечение инвестиций. Вот поэтому рабочим и пришлось бы отдать большую часть своей доли. Никому не нужно, чтобы управляла толпа. Толку тогда никакого не будет.

Цитата:


Т.е. когда не будет "мне пофиг, кто заводом владеет, абы зарплату платили во время, и пофиг качество и эффективность.. и болт я ложил на все остальное", т.е. типичного совкового менталитета. А появится свои интересы в противовес западным инвесторам, только тогда можно начинать РАВНЫЙ диалог. Т.е. когда человеку будет не безразлича своя судьба, судьба своего места работы, учебы и отдыха, судьба семьи, судьба деревень и городов и судьба всей страны в целом, тогда и только тогда можно говорить: Господа ЕС, давайте начинать дружить. Вот у нас есть МАЗы и Горизонты. А у вас? Тааак. ага... давайте поконкурируем по правилам ВТО... И так далее.

Параллельно будет строиться гражданское общество... А пока у нас в результате забастовки сотрудиков метрополитена уволили всех бастовавших, то гр общества не будет. Т.к. все и пикнуть боятся. А в гр. обществе можно и попротестовать и ничего за это тебе не будет, если ты прав.



Так вот пока белорус не перестанет класть болт на самого себя, пока ему будет пофиг своя страна, у нас будет диктатор, у нас будет жесткая вертикаль и прочее. Диктатор будет пользоваться этим безразличием и использовать народ в своих интересах, манипулируя им как хочет.



НУ РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ???



Так что вопрос слишком глобальный. Жаль, что от нашей беседы все равно ничего не изменится...

Прав в чем то, но опять нагородил масло масленное. Система должна быть построена, которая не позволяла бы собственнику того же крупного завода сильно нарушать права наемных рабочих и платить копейки. Когда я писал, что мне все равно, какую марку телевизора будут производить, я имел в виду не просто высокую зарплату, и делайте со страной, что угодно. Я подрозумевал весь комплекс мер, которые приведут страну к нормальному развитию без всяких там диктаторов и их глупой пропаганды. И права, и свободы, и уровень жизни и т.д.



Но мы здесь на форуме, конечно, ничего не решим. Это точно.

Потому, наверное, закончим.



Но вот, если здесь появится наш друг из Сиэтла, он, полагаю, даст Вам жару. Так что, вооружайтесь.

[Andrew]

А пущай дает мне жару.

Но лучше бы была не Revolution in Belarus а Evolution. Ну чтоб все спокойно прошло. без танков и памятников жертвам за свободу Беларуси. Нам нужны живые граждане!



Ладно, есть идея поработать. А то итак пол дня в интернете балдею и никакого прироста ВВП от меня. Так что я там создал голосование... Голосуйте...

[Ihar]

Еще забыл один пункт.

Затрудняюсь ответить

Да и Климова не обязательно припутывать. Вдруг кто-нибудь другой из под тишка совершит революцию