Фотогалерея Фильмы и аудиокниги Форум Главная Поиск

Вернуться   Russian America - Форум Русских Иммигрантов в Америке > ПОЛИТОЛОГИ ЗА КРУГЛЫМ СТОЛОМ > политологи курят


политологи курят околополитические беседы

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
  #1 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 06:40
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Вот ссылка на статью: http://www.knogg.net/n/1_10.htm


Основная мысль в статье такая:

Цитата:
Политика экспортного контроля занимает достаточно высокое место в иерархии интересов национальной безопасности США. Законодательство требует от администрации разработки не только списков продукции и технологий, подлежащих экспортному контролю, но и списков контролируемых стран, в отношении которых проводится дифференцированная политика экс портн о го контроля...


Цитата:
В политике США особенно ясно прослеживается стремление контролировать все каналы передачи чувствительной продукции и технологии включая неосязаемые технологии, так называемый предполагаемый экспорт (deemed export).
Цитата:
Законодательство (США) предусматривает гражданскую и уголовную ответственность за нарушение экспортного контроля...

... в США расследование нарушений, как правило, доводится до суда. С другой стороны, в системе экспортного контроля есть стимулы (например, специфические лицензии, выдача которых облегчает поставки за границу), поощряющие экспортеров неукоснительно соблюдать правила.

Вопрос в том, может ли американская компания Боинг передавать технологии двойного назначения, подлежащих экспортному контролю в США, сотрудникам других российский компаний...

Разрешает ли специфическая лицензия, полученная компанией Боинг для проекта "Dream liner 787" знакомить с такими технологиями сотрудников других российских компаний?

Последний раз редактировалось dell_graf, 10.08.2007 в 06:52.
Ответить с цитированием
  #2 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 06:47
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Вопрос можно поставить еще шире...

Если сотрудника российской компании ознакомили с секретными технологиями США и сделала это компания Боинг...

И российская фирма - работодатель не настаивает на том, чтобы я сохранял режим коммерческой тайны и не разглашал секретные технологии США...

Так как российская фирма не составила список сведений, которые относятся к коммерческой тайне, и не ознакомила работника с ним... (это требование российского законодательства)

Не было заключено соглашение о конфиденциальности...

То почему сотрудники российской фирмы должен хранить секретные сведения США в тайне?

Последний раз редактировалось dell_graf, 10.08.2007 в 07:09.
Ответить с цитированием
  #3 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:26
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Вопрос можно поставить еще шире...

Если сотрудника российской компании ознакомили с секретными технологиями США и сделала это компания Боинг...

И российская фирма - работодатель не настаивает на том, чтобы я сохранял режим коммерческой тайны и не разглашал секретные технологии США...

Так как российская фирма не составила список сведений, которые относятся к коммерческой тайне, и не ознакомила работника с ним... (это требование российского законодательства)

Не было заключено соглашение о конфиденциальности...

То почему сотрудники российской фирмы должен хранить секретные сведения США в тайне?
Потому-что они подписали соответствующее соглашение с компанией боинг, и, в случае разглашения ими информации, с них будут требовать возмещения ущерба
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием

ulitka - reklama
  #4 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:32
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Вот еще ссылка на официальный сайт министерства торговли правительства США, бюро по промышленности и безопасности...


http://www.bis.doc.gov/licensing/exportingbasics.htm


Цитата:
You, as the exporter, must determine whether your export requires a license. When making that determination consider:

What are you exporting?
Where are you exporting?
Who will receive your item?
What will your item be used for?
Нужно в том числе указать конкретных получателей технологий...

Интересно, каких КОНКРЕТНЫХ получателей указала компания Боинг, учитывая, что в конструкторском центре работали граждане разных стран и сотрудники разных фирм...


Вот еще ссылка...
http://www.bis.doc.gov/ComplianceAnd...ment/index.htm

Цитата:
BIS maintains a force of Export Enforcement Special Agents who investigate possible violations and assist the U.S. Department of Justice and Commerce Department's Office of General Counsel in prosecution of violators.
Оказывается правительство США просит сообщать секретным агентам о нарушении политики экспорта технологий двойного назначения...
Ответить с цитированием
  #5 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:37
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от dell_graf
Вопрос можно поставить еще шире...

Если сотрудника российской компании ознакомили с секретными технологиями США и сделала это компания Боинг...

И российская фирма - работодатель не настаивает на том, чтобы я сохранял режим коммерческой тайны и не разглашал секретные технологии США...

Так как российская фирма не составила список сведений, которые относятся к коммерческой тайне, и не ознакомила работника с ним... (это требование российского законодательства)

Не было заключено соглашение о конфиденциальности...

То почему сотрудники российской фирмы должен хранить секретные сведения США в тайне?

Потому-что они подписали соответствующее соглашение с компанией боинг, и, в случае разглашения ими информации, с них будут требовать возмещения ущерба
Требовать возмещение ущерба можно...
Только на основе чего? На основании какого закона может требовать возмещение ущерба компания Боинг?
В том соглашенни нет ссылки на российские законы...
Там есть ссылка на экспортное законодательство США...

Какое отношение это имеет к гражданам России?
Ответить с цитированием
  #6 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:47
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Какое отношение это имеет к гражданам России?

Представьте себе значительное число сотрудников компании бизнес партнера американской компании Боинг, которые имеет доступ к ценной коммерческой информации компании Боинг, к технологиям двойного назначения...

И которые в соответствии с требованиями российского законодательства не имеют обязательств по неразглашению...

Почему эти сотрудники не могут раскрывать эти сведения?

Стоимость коммерческой информации по уникальным технологиям проектирования и производства, информации о материалах и т.д. - может доходить до миллионов долларов...
Ответить с цитированием

Relevant links:
  #7 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:49
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Требовать возмещение ущерба можно...
Только на основе чего? На основании какого закона может требовать возмещение ущерба компания Боинг?
В том соглашенни нет ссылки на российские законы...
Там есть ссылка на экспортное законодательство США...

Какое отношение это имеет к гражданам России?
Прямое. Если не сумеют потребовать внутри России, то сумеют потребовать за её пределами. На территории США к примеру . К тому же, зная Ваши "возможно" я совсем не уверен в том, что Вы не пропустили ссылки на какое-либо международное соглашение или информацию о том, что авторские права на технологию принадлежат компании (а нарушение авторских прав это уже статья УК )
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием
  #8 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:50
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Стоимость коммерческой информации по уникальным технологиям проектирования и производства, информации о материалах и т.д. - это миллионы долларов...
Вы нашли желающего их заплатить?
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием
  #9 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:56
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Прямое. Если не сумеют потребовать внутри России, то сумеют потребовать за её пределами. На территории США к примеру . К тому же, зная Ваши "возможно" я совсем не уверен в том, что Вы не пропустили ссылки на какое-либо международное соглашение или информацию о том, что авторские права на технологию принадлежат компании (а нарушение авторских прав это уже статья УК )
Авторские права надо сначала застолбить...


Что касается инновационных проектов, то к сожалению технологии появляются быстрее чем их оформления как интеллектуального продукта...

Кроме того, есть полно коммерческой информации, которая не относится к авторским правам...


Цитата:
Прямое. Если не сумеют потребовать внутри России, то сумеют потребовать за её пределами. На территории США к примеру
Если гражданин России не нарушает законы РФ на территории РФ, то потребовать у него что-то в США - не получится...

Как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят...
Ответить с цитированием
  #10 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 11:59
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Обманула ли компания министерство торговли США?

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Авторские права надо сначала застолбить...
несомненно

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Что касается инновационных проектов, то к сожалению технологии появляются быстрее чем их оформления как интеллектуального продукта...
конечно быстрее, вот только выдача их кому-то за пределами лаборатории разработчика происходит только ПОСЛЕ оформления (желаете проверить на собственной шкурке - ВПЕРЕД )

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Кроме того, есть полно коммерческой информации, которая не относится к авторским правам...
конечно есть, вот только желающих заплатить за неё миллионы не найдётся, а слупить потом всё, что множно с разгласившего (как только он окажется в зоне досягаемости) - проще простого.
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием
  #11 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:10
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
или информацию о том, что авторские права на технологию принадлежат компании (а нарушение авторских прав это уже статья УК )

Один из топ менеджеров компании Боинг - гражданин США рассказал интересную историю о том, как один инженер проектировал наукоемкое изделие и решил послать эскиз своему приятелю из другой компании...

А тот взял и запатентовал на свое имя...

Все закончилось тем, что компания, в которой работал горе - инженер выплачивала десятки миллионов долларов... За покупку авторских прав на производство этого изделия...
Ответить с цитированием
  #12 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:13
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от dell_graf
Что касается инновационных проектов, то к сожалению технологии появляются быстрее чем их оформления как интеллектуального продукта...

______________________

конечно быстрее, вот только выдача их кому-то за пределами лаборатории разработчика происходит только ПОСЛЕ оформления (желаете проверить на собственной шкурке - ВПЕРЕД )
В нашем случае конструктора получают информацию быстрее - ведь они и являются авторами и создателями инновационного продукта...

Быстрее них никто информацию не получит
Ответить с цитированием

Relevant links:
  #13 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:18
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
В нашем случае конструктора получают информацию быстрее - ведь они и являются авторами и создателями инновационного продукта...
Быстрее них никто информацию не получит
Вы среди себя определитесь - они СОЗДАЮТ продукт (в этом случае запрет на разглашение включён в трудовое соглашение) или они ПОЛЬЗУЮТСЯ уже разработанной технологией


Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Один из топ менеджеров компании Боинг - гражданин США рассказал интересную историю о том, как один инженер проектировал наукоемкое изделие и решил послать эскиз своему приятелю из другой компании...

А тот взял и запатентовал на свое имя...

Все закончилось тем, что компания, в которой работал горе - инженер выплачивала десятки миллионов долларов... За покупку авторских прав на производство этого изделия...
Очень трогательная страшилка .. Вам было полезно послушать, а лично я бы заплатил много денег за инженера, способного запатентовать эскиз
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием
  #14 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:19
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от dell_graf
Кроме того, есть полно коммерческой информации, которая не относится к авторским правам...

конечно есть, вот только желающих заплатить за неё миллионы не найдётся, а слупить потом всё, что множно с разгласившего (как только он окажется в зоне досягаемости) - проще простого.
Слупить ничего не получится...

Представьте себе ситуацию...

Один из сотрудников, который не имеет обязательств по неразглашению коммерческой тайны компании Боинг по нормам российского законодательства делиться коммерческой информацией с третьим лицом...

Тот в свою очередь делится с коллективом разработчиков уже в США (или в Германии) ...
И те в свою очередь, используя свой опыт и знания создают инновационную технологию и ее патентуют...

А потом приходят в компанию Боинг и запрещают компании использовать уже СВОЙ интеллектуальный продукт...

Все законно...




(Лично я категорически против нарушения прав компании Боинг)
Ответить с цитированием
  #15 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:22
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
Сообщение от dell_graf Посмотреть сообщение
Слупить ничего не получится...

Представьте себе ситуацию...

Один из сотрудников, который не имеет обязательств по неразглашению коммерческой тайны компании Боинг по нормам российского законодательства делиться коммерческой информацией с третьим лицом...

Тот в свою очередь делится с коллективом разработчиков уже в США....
И те в свою очередь, используя свой опыт и знания создают инновационную технологию и ее патентуют...

А потом приходят в компанию Боинг и запрещают компании использовать уже СВОЙ интеллектуальный продукт...

Все законно...
Всё глупо, потому-как КОММЕРЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ у ВАС превратилась в ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ. При этом каким-то фантастическим образом левый коллектив разработчиков в США сумел создать технологию и запатентовать её быстрее Боинга .. не подскажете каким образом?


В реальности - при попытке запатентовать технологию "коллектив разработчиков" натыкается на патент Боинга, подаёт в суд на продавшего им, тот выдаёт своего соучастника .. и приплыли .. долгие годы выплаты ущерба боингу и третьей компании.
__________________
"Восемь лет назад, впервые принимая присягу президента, я брал обязательство работать открыто и честно, верно служить народу и государству. И свое обещание не нарушил" (c) В.Путин.
Ответить с цитированием
  #16 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:23
Senior Member
 
Регистрация: 03.12.2006
Сообщения: 370
Сказал спасибо: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Вес репутации: 0
dell_graf is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию

Цитата:
Очень трогательная страшилка .. Вам было полезно послушать, а лично я бы заплатил много денег за инженера, способного запатентовать эскиз
Как я понял, речь шла об оптимальном компоновочном решении...

Эскиза достаточно... Немного доработать, оформить надлежащим образом и вперед...
Ответить с цитированием
  #17 (permalink)  
Старый 10.08.2007, 12:27
Аватар для Pochemychker
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: да
Сообщения: 3,119
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 62 раз в 54 сообщениях
Вес репутации: 2304
Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute Pochemychker has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Можно ли безнаказанно обмануть компанию