Master's Degree в США

[Oza]

После некоторого обсуждения нами было принято предварительное решение - получить нашей студентке диплом бакалавра на родине, а Master's Degree уже в США. Попутно возникают некоторые вопросы - прошу знающих ответить.

Надо ли будет сдавать TOEFL, если дома учился в спецгруппе с преподаванием всех предметов на английском языке?

Есть ли четкая специализация в обучении? Например, в ВУЗе, где сейчас учится наша студентка, после бакалавра надо выбрать одну из 3-х специальностей в сфере компьютерных наук - программирование, интернет или управление проектами.

[Mikhail Popov]

Oza писал(а) Sat, 22 January 2005 17:16
Надо ли будет сдавать TOEFL, если дома учился в спецгруппе с преподаванием всех предметов на английском языке?

В какой группе учился не влияет ни на что, кроме знаний.

Oza писал(а) Sat, 22 January 2005 17:16
Есть ли четкая специализация в обучении?

Степень мастера всегда существует в какой-то области, как истепень бакалавра. Более того, на мастера нельзя пойти с любым бакалавром - есть ограничения. Грубо говоря, если бакалавр по истории, то на адвоката продолжить можно, а на физика уже нет.



Если у девочки в голове есть конкретная профессия для обучения на Мастера, то надо свериться в конкретном университете в эдмишн нет ли проблем.

[Lucy]

Esli ona budet permanent resident, a ne international student, TOEFL sdavat' ne nado. No v most graduate schools vsem nuzhno sdavat' GRE, ya by k nemu osnovatel'no podgotovilas', slova anglijskie poduchila by horoshen'ko. [url]www.gre.org



Kstati, ya vse ravno gadala metodom tyka na vseh voprosah GRE, otnosyaschihsya k synonimam/antonimam/etc. Sejchas na privete kak raz obsuzhdali etu temu... v Obrazovanii, po-moemu.

[Americanka]

Lucy писал(а) Sun, 23 January 2005 11:04
Esli ona budet permanent resident, a ne international student, TOEFL sdavat' ne nado.

Моему сыну сказали, что TOEFL обязательно нужно сдать. Сдавал он его два раза. Первый раз набрал 180 баллов, отправили на курсы по английскому. Второй раз сдал хорошо, набрал 250 баллов. Только тогда и взяли. Поступал он в University of Maryland. Может быть зависит от конкретного учебного заведения.

[Mikhail Popov]

Lucy писал(а) Sun, 23 January 2005 08:04
Esli ona budet permanent resident, a ne international student, TOEFL sdavat' ne nado.

Это две никак не связанные вещи. Сдавать не надо если всю хай скул проучился в США не в ESL. А если, например, приехал на ПМЖ, имеешь гринкарту и идешь в 11-12 классы тут, то все равно надо сдавать.

[foma]

Надо или не надо сдавать TOEFL зависит не столько от иммиграционнхого статуса, и где учился, сколько от колледжа, в который поступаешь.

У каждого колледжа свои требования.

[vladimir555]

Фома писал(а) Sun, 23 January 2005 14:30
Надо или не надо сдавать TOEFL зависит не столько от иммиграционнхого статуса, и где учился, сколько от колледжа, в который поступаешь.

У каждого колледжа свои требования.

Но в основном все с региональной аккредитацией требуют ТОЕФЛ.Отпихаться можно если ты учился на менее 2-3 лет здесь(ну или имеешь БУМАГУ)или служил в армии, но это через DLPT тест который не сложен совсем.

[foma]

[quote title=vladimir555 писал(а) Mon, 24 January 2005 02:04Но в основном все с региональной аккредитацией требуют ТОЕФЛ.Отпихаться можно если ты учился на менее 2-3 лет здесь(ну или имеешь БУМАГУ)или служил в армии, но это через DLPT тест который не сложен совсем.[/quote]



Что такое "региональная аккредитация"?

[vladimir555]

Фома писал(а) Mon, 24 January 2005 08:31


Что такое "региональная аккредитация"?

Это когда курсы(учебные курсы) которые ты проходишь могут быть зачтены в другом университете.Обратно, существует великое множество учебных заведений не имеющих этого и их курсы "сами в себе" т.е. если вы попробуете перейти в другое учебное заведение, то вам придётся начинать сначала.Особенно это практикуется среди онлайн университетов.

[foma]

vladimir555 писал(а) Mon, 24 January 2005 13:49


Это когда курсы(учебные курсы) которые ты проходишь могут быть зачтены в другом университете.

А-а... Тогда вы не правы.

Я только о таких и говорил. Правила свои у каждого колледжа.

Одни требуют TOEFL даже с резидентов, другие не требуют даже с иностранцев.

[vladimir555]

Фома писал(а) Mon, 24 January 2005 13:57
[А-а... Тогда вы не правы.

Я только о таких и говорил. Правила свои у каждого колледжа.

Одни требуют TOEFL даже с резидентов, другие не требуют даже с иностранцев.

Vozmozhen escho variant kogda student postupajet v college i beriot srazu parochku kursow po anglijskomy, togda TOEFL ne nuzhen. Nazovite hot' odin college gde prinimajut studentov ne rozhdionnyh v anglogovoriaschej strane bez TOEFL ili adekvatnoj zameny tipa speial'nogo rabochego stazha ili drugoj uchioby ili sluzhby v armii. V moej praktike ja s takimi ne stalkivalsia.

[foma]

vladimir555 писал(а) Mon, 24 January 2005 14:19


Nazovite hot' odin college gde prinimajut studentov ne rozhdionnyh v anglogovoriaschej strane bez TOEFL ili adekvatnoj zameny tipa speial'nogo rabochego stazha ili drugoj uchioby ili sluzhby v armii. V moej praktike ja s takimi ne stalkivalsia.

Вот один.

[url="http://quincycollege.edu/qc/enroll/international.htm"] http://quincycollege.edu/qc/en roll/international.htm



Здесь написано, что нужен TOEFL ИЛИ специальный экзамен в самом колледже (он намного проще).

Причем, это - именно для претендентов на F-1 (даже для них, TOEFL не обязательно), а для резидентов:



[url="http://quincycollege.edu/qc/enroll/general.htm"] http://quincycollege.edu/qc/en roll/general.htm

даже этого не нужно. Нужен placement test - но он для всех одинаковый, независимо от родного языка.





Вот еще MIT посмотрите. (Линк вряд ли сработает - там у них какой-то сешн ай-ди... но, если хотите, просто пойдите на mit.edu, и кликните на How To Apply):

[url="http://admissions.mit.edu/AdmissionsWeb/appmanager/AdmissionsWeb/Main"] http://admissions.mit.edu/Admi ssionsWeb/appmanager/Admission sWeb/Main ;jsessionid=B1LpQ8bC2742rPpbyR LVQkxWLXfTyBc3TwmHFdqqm6l0kpwT 6PSh!-1997635882!NONE?_nfpb=tr ue&_pageLabel=pageApplicat ionProcess

Здесь, если английский - не ваш родной язык, вы можете НА ВЫБОР сдавать вступительные экзамены на общих основаниях или заменить часть из них на результаты TOEFL.



А вот тут:

http://web.mit.edu/admissions/ graduate/pdfs/MIT_department_i nfo.pdf

- требования для Graduate (Master, PhD) Programs для разных MIT-шных факультетов.

Здесь - вообще даже у разных факультетов разные правила - для одних обязательно TOEFL для всех, кроме получивших бакалавра в штатах, для других - только для иностранных студентов, для третьих возможны всякие исключения, для четвертых - вообще не обязательно или можно заменить другими тестами и т.д., и т.п.

[vladimir555]

Фома писал(а) Mon, 24 January 2005 14:24


Вот один.

[url="http://quincycollege.edu/qc/enroll/international.htm"] http://quincycollege.edu/qc/en roll/international.htm



Здесь написано, что нужен TOEFL ИЛИ специальный экзамен в самом колледже (он намного проще).

Причем, это - именно для претендентов на F-1 (даже для них, TOEFL не обязательно), а для резидентов:



[url="http://quincycollege.edu/qc/enroll/general.htm"] http://quincycollege.edu/qc/en roll/general.htm

даже этого не нужно. Нужен placement test - но он для всех одинаковый, независимо от родного языка.

Quincy college HAVE NO MASTER'S DEGREE!



First-time students enrolling in an Associate degree program must schedule and take the Quincy College Placement Test



A dlia associate degree TOEFL konechno mozhno zamenit' drugim english ekzamenom.



Ne ochen' udachnyj primer. Opiat' zhe, net informacii pro accreditaiju.



MIT takzhe UNDERGRADUATE. A tema byla vrode "Master's Degree в США"?

[foma]

vladimir555 писал(а) Mon, 24 January 2005 14:39


Quincy college HAVE NO MASTER'S DEGREE!

А вы про Masters... Я думал, что вы вообще про "аккредитованные колледжи"...



Для Masters вообще говоря требования МЯГЧЕ, чем для undergraduate.

Цитата:


MIT takzhe UNDERGRADUATE. A tema byla vrode "Master's Degree в США"?

Я там дописал про graduate programs тоже - посмотрите выше.

<a href="http://web.mit.edu/admissions/graduate/pdfs/MIT_department_info.pdf" target="_blank">

http://web.mit.edu/admissions/ graduate/pdfs/MIT_department_i nfo.pdf

</a>

[Oza]

Спасибо всем!

Немного конкретизирую:

1. Обучение в группе на так наз. "английском проекте" в НАУ г.Киева тем отличается от остальных, что диплом, выданный там, будет содержать так или иначе информацию об обучении на английском языке по всем предметам <u>в рамках IСAO</u>. Это международное соглашение по поводу стандартов авиации и воздушного сообщения в мировом масштабе. Этим соглашением определены 5 самых распостраненных языков мира для общения в воздушном океане, в том числе английский, и официально узаконено преподавание в авиационных учебных заведениях мира на этих языках с целью подготовки специалистов для международного необходимого сотрудничества, которого в гражданской авиации весьма немало. Поэтому в НАУ преподают на русском, английском и готовятся еще и к китайскому.

Отменит ли подобный диплом необходимость сдавать языковый тест для студентки с гринкард из неанглоязычной страны? Похоже, что это все же будет зависеть от конкретного универа?

Мы просто хотим выяснить необходимость подготовки к TOEFL. Про необходимость сдачи GRE уже в курсе. Попутно вопрос - как много времени реально займет подготовка к этим тестам: полгода? год? пару месяцев?

2. Специализация. Я нашла перечень специализаций по компьютерным наукам, но как-то в нем растерялась. Очень большой и узкий одновременно. Если бакалаврат в Киеве будет по специальности The software of the automated systems , то на какую информацию о факультете следует обратить внимание при выборе университета в США при условии, что наша студентка хочет в будущем работать системным администратором? Возможно, что-то конкретное про специализацию? Что именно? Или достаточно будет просто получить Master of Computer Science без особой детализации?

[foma]

Oza писал(а) Mon, 24 January 2005 16:05


Мы просто хотим выяснить необходимость подготовки к TOEFL.

Тут дело такое. TOEFL может и не требоваться самим колледжем, но в любом случае, если она не знает язык настолько, чтобы легко сдать TOEFL без подготовки, то лучше все равно к нему "приготовиться", даже если не сдавать. Иначе, поступить, может и получится, но учиться будет страшно трудно.

Цитата:


Если бакалаврат в Киеве будет по специальности The software of the automated systems , то на какую информацию о факультете следует обратить внимание при выборе университета в США при условии, что наша студентка хочет в будущем работать системным администратором?

А зачем сисадмину masters????

[vladimir555]

Oza писал(а) Mon, 24 January 2005 16:05
The software of the automated systems , то на какую информацию о факультете следует обратить внимание при выборе университета в США при условии, что наша студентка хочет в будущем работать системным администратором?

Ja by posovetoval ne raspyliat'sia. Esli zanimaetsq Software - to software - esli xochet rabotat' kak sysadmin to buduschee sysadmina chto nibud' tipa- "system's engineering with magor in automated systems".

[Oza]

Фома писал(а) Mon, 24 January 2005 23:11
Тут дело такое. TOEFL может и не требоваться самим колледжем, но в любом случае, если она не знает язык настолько, чтобы легко сдать TOEFL без подготовки, то лучше все равно к нему "приготовиться", даже если не сдавать. Иначе, поступить, может и получится, но учиться будет страшно трудно.



А зачем сисадмину masters????

Если девочка уже три года учится на английском всяким "ужасам" типа "схемотехника ЭВМ", а на работе иногда приходится синхронно переводить на переговорах, то думаю, что язык знает. Но мы слышали, что TOEFL требует специфических знаний, и к нему надо по-любому готовиться. Поэтому хотелось бы знать наверняка, тратить ли на это усилия.



Сисадмины разными бывают. Это зависит от уровня фирмы-работодателя. И потом, семейная традиция у нас такая - высшее образование, бакалавра маловато будет.

[foma]

Oza писал(а) Mon, 24 January 2005 16:48


Если девочка уже три года учится на английском всяким "ужасам" типа "схемотехника ЭВМ", а на работе иногда приходится синхронно переводить на переговорах, то думаю, что язык знает. Но мы слышали, что TOEFL требует специфических знаний, и к нему надо по-любому готовиться. Поэтому хотелось бы знать наверняка, тратить ли на это усилия.

TOEFL разрабатывался и используется как тест, отражающий вашу способность изъясняться и понимать других на английском языке.



Никаких специфических знаний он не требует. Только знание языка.



Кстати говоря, "обучени на английском всяким ужасам" совсем не обязательно гарантирует такие знания, если только преподаватели - не американцы.

То, как русские говорят по-английски, и то, как это делают американцы - "две большие разницы". А как англичане говорят - еще отдельное дело. У них и грамматика отличается. Причем, в России обучают именно английскому варианту, а не американскому.



Пусть просто поpробует пройти тренировочный тест. Например здесь:

http://free-toefl.com/Tools/Te sts.asp



тогда и увидите что к чему.



И если результаты будут плохие, не обольщайтесь - это не из-за "специальных знаний", а из-за плохого языка.

А если хорошими - значит все в порядке.

Цитата:


Сисадмины разными бывают. Это зависит от уровня фирмы-работодателя. И потом, семейная традиция у нас такая - высшее образование, бакалавра маловато будет.

От уровня фирмы это не зависит... не нужен сисадмину мастер.

А если семейная традиция просто, так можно и на философию пойти



Короче говоря, ответ на ваш опрос о специализации - для работы это значения не имеет. Так что, пусть просто выбирает то, что нравится.

[Lucy]

Цитата:
Отменит ли подобный диплом необходимость сдавать языковый тест для студентки с гринкард из неанглоязычной страны? Похоже, что это все же будет зависеть от конкретного универа.

Да. Спросила мужа, он был уже здесь с ГК 4 года ко времени поступления в универ, прошел здесь high school, по-английски говорил как коренной американец, но секретарша, посмотрев на его непроизносимое имя, сразу определила его в "иностранцы", даже не выслушав его доводов. TOEFL он не сдавал though, сдавал какой-то местный English Placement Test, по результатам которого его определили в нормальные классы, а не ESL.

Цитата:


Мы просто хотим выяснить необходимость подготовки к TOEFL. Про необходимость сдачи GRE уже в курсе. Попутно вопрос - как много времени реально займет подготовка к этим тестам: полгода? год? пару месяцев?

В TOEFL очень важное место занимает грамматика, ее тонкости. Я в первый раз засыпалась на listening comprehension part, так как никогда в жизни не слышала английскую или американскую речь. Reading and grammar сдала нормально. Через 3 недели после приезда в Америку сдала TOEFL снова, listening comprehension улучшилось намного всего за три недели на целых 50 points (это когда шкала была 660 или что-то вроде этого, сейчас она немного другая). Меня тогда определили в Intensive Eglish Program на последний уровень - the best time of my life.



В общем, в первый раз готовилась к ТОЕФЛ пару месяцев, но тогда интернета не было, мы не знали, что это будет. Уже на самом тесте нам обьяснили, что и как. Американка, которая следила за нами (чтоб не списывали) стала есть конфеты в хрустящих фантиках во время listening part. Гррррр.... Я и так ничего не понимала, а уж с таким шумом.... Это сейчас, наверное, с наушниками сдают, а тогда поставили магнитофон на стол на всю огромную аудиторию - ну-ка, разбери о чем идет речь.



Когда сдавала GRE - там английский не такой. Не уделяется столько же внимания грамматике, reading comprehension почти такой же, может, чуть сложнее, но синонимы/антонимы часть - ой, застрелиться. К тому времени я уже здесь была 5 лет, английский был - огого! но почти на всех этих вопросах по синонимам я гадала методом тыка. И ничего - сдала на нужный балл с первого раза. Готовилась месяц, английскому почти не уделяла внимания, так как уже знала чего ожидать (ужас и кошмар, , знаю некоторых коренных жителей, которые сдавали по нескольку раз - никак не могли набрать минимальный проходной балл), готовилась к матем. части и аналитической намного больше.



Удачи!