двойная фамилия!!!

Подскажите пожалуйста как заполнить заявку с двойной фамилией и двумя именами (муж иностранец). Обе фамилии пишутся как отдельные слова - без дефиса, имена естественно тоже. Спасибо.

Двойную фамилию пишите в поле "Last/Family Name". С именем сложнее - можно двойное имя вписать в "First Name", а можно в "First Name" + "Middle Name". Как сделать лучше, наверное, зависит от того, как понимаются эти термины в его стране. Например, в прошлом году, пришли к выводу, что русское "Отчество" и "Middle Name" - это не одно и то же. Может быть ещё кто-нибудь подскажет?

[sergeikot]

Писать нужно так,как написано в заграничном паспорте,который он собирается использовать в случае выигрыша.Если его нет,тогда пишите в пункте Last name обе фамилии, в пункте First name оба имени.

Quote:
Например, в прошлом году, пришли к выводу, что русское "Отчество" и "Middle Name" - это не одно и то же. Может быть ещё кто-нибудь подскажет?

Лично я ни к чему не приходил, русское отчество,это и есть "Middle Name",но обратите внимание, "Middle Name" это не отчество.У каждой страны свой путь образования "Middle Name",где-то это фамилии крёстных родителей,где-то дедушки,где-то имена всех прородителей по мужской линии,так сложилось,что среднее имя у русских образуется по имени отца.Т.е. ещё раз обращаю внимание,что русское отчество это и есть "Middle Name",но американский "Middle Name" не является отчеством. Использовать отчество как "Middle Name" тоже необязательно,есть куча тому примеров.Но если уж быть скурпулёзным,тогда можно и написать.Погоды это не делает.ИМХО

[Oza]

sergeikot писал(а) Tue, 09 November 2004 03:55
Писать нужно так,как написано в заграничном паспорте,который он собирается использовать в случае выигрыша.Если его нет,тогда пишите в пункте Last name обе фамилии, в пункте First name оба имени.

Лично я ни к чему не приходил, русское отчество,это и есть "Middle Name",но обратите внимание, "Middle Name" это не отчество.У каждой страны свой путь образования "Middle Name",где-то это фамилии крёстных родителей,где-то дедушки,где-то имена всех прородителей по мужской линии,так сложилось,что среднее имя у русских образуется по имени отца.Т.е. ещё раз обращаю внимание,что русское отчество это и есть "Middle Name",но американский "Middle Name" не является отчеством. Использовать отчество как "Middle Name" тоже необязательно,есть куча тому примеров.Но если уж быть скурпулёзным,тогда можно и написать.Погоды это не делает.ИМХО

Я консультировалась с профессором английского языка Белградского универа, и она уверила, что славянские отчества не имеют ничего общего со вторым именем, даваемым по выбору родителей, в англоязычных странах.

[sergeikot]

Так точно,общего ничего не имеют,ни по образованию,ни по значимости,я этого и не утверждал. Но даже мнение учёного мужа не столь необходимо чтобы понять,что ваше отчество является ничем иным как средним именем.

Спасибо за ответы но остались неясности: дело в том что в загран паспорте мужа написано так

<u>ФАМИЛИИ</u>

Фамилия №1

Фамилия №2

<u>Имена</u>

Имя №1

Имя №2

И как их писать? ведь в форме заявки только одно поле для фамилии - вдруг будет ошибкой писать там два слова? Но тогда получается что придется не указывать вторую фамилию?! да и с именами тоже самое?! Знающие люди подскажите пожалуйста!!!

[Oza]

sergeikot писал(а) Tue, 09 November 2004 16:58
Так точно,общего ничего не имеют,ни по образованию,ни по значимости,я этого и не утверждал. Но даже мнение учёного мужа не столь необходимо чтобы понять,что ваше отчество является ничем иным как средним именем.

Все с точностью до наоборот. Второе имя дается родителями по их выбору, а наше отчество образуется <u>обязательно</u> по имени отца, а не произвольно и ближе по смыслу к фамилии, т.к. она также дается по отцу (как правило), а не произвольна.



А насчет двойных имени-фамилии Вашего мужа, Yuli, то считаю, что Dmitry Volkov дал Вам правильный совет. Напишите <u>обязательно</u> оба имени и фамилию, как двойную.

Yuli писал(а) Wed, 10 November 2004 05:52
ведь в форме заявки только одно поле для фамилии - вдруг будет ошибкой писать там два слова?

Перед тем, как Вам ответить, я специально попробовал ввести в форму в поля имени и фамилии по два слова (qqq www ) всё прошло на ура, т.е. в этих полях можно вводить по два слова.

[sergeikot]

Oza_ писал(а) Wed, 10 November 2004 18:10

Все с точностью до наоборот. Второе имя дается родителями по их выбору, а наше отчество образуется <u>обязательно</u> по имени отца, а не произвольно и ближе по смыслу к фамилии, т.к. она также дается по отцу (как правило), а не произвольна.

Вы невнимательно читаете или просто не вникаете,я укрупнил,чтобы вам было видно.Образование средего имени во всех странах разное,в совке это отчество,в Бельгии это имена крёстных родителей,в Зимбабве как-то по своему,наверное.

[Oza]

Ни к чему переходить на личные качества оппонента.

Отчество не является Middle Name и наоборот, хотя не запрещается использовать его в таком качестве. Но разрешение - это не правило. Если отчество стоит посередине между именем и фамилией при именовании на английский манер, это не делает его английским Middle Name. Особенно если вспомнить, что у нас именуют человека, начиная с фамилии и отчество вообще стоит последним. Не путайте обычаев и правил английского языка и славянских. И если Вам это непонятно или не нравится, кто виноват?

[sergeikot]

На ваши личные качества я не переходил.

Пойдём по другому,человека зовут Tom Maria Albert Janssens,где Tom- это имя,Janssens- это фамилия.А чем по вашему тогда является Maria Albert? Не знаете? А это и есть среднее имя,его образование регулируется законом королевства Бельгия,где Maria- имя крёстной,а Albert- крёстного,и на его образование родители не могут повлиять,у них нет такого выбора.Тем не менее это не мешает ему быть средним именем.Даже если в Америке среднее имя образуется по другим критериям.То же самое с русским Отчеством.

Ещё раз повторюсь американское Middle Name - это не Отчество,а вот русское Отчество, это наша форма образования нашего Middle Name. Критерии образования среднего имени не важны,важен факт его наличия или отсутствия.Надеюсь теперь смог донести мысль до вас.

Спасибо большое Dmitry Volkov и Oza_! Значит мы напишем обе фамилии в поле с фамилией а два имени тоже написать в одно поле или второе имя все-таки в Middle Name? Или это не принципиально? И еще у меня такой вопрос, я читала тут на форуме про отчество - писать его или не писать: кто-то говорит что нужно писать, а кто-то что нет. В загран паспорте нет перевода латиницей отчества и вот я в сомнениях - писать ли его или нет. Если его не указывать и выйграть потом, то в любых док-тах будет фигурировать отчество? Как с этим быть? сплошные неувязки... Спасибо.

[xEn0s]

Вообще, более точное слово, соответствующее отчеству: patronymic name(родовое имя), корень слова явно указывает на связь с отцовством; middle name же само по себе более широкое понятие, которое, как здесь уже было замечено, может у разных народов зависить от разных факторов, в т.ч. оно может даваться и по имени отца, т.е. по сути являться отчеством.

Yuli писал(а) Thu, 11 November 2004 05:57
И еще у меня такой вопрос, я читала тут на форуме про отчество - писать его или не писать: кто-то говорит что нужно писать, а кто-то что нет. В загран паспорте нет перевода латиницей отчества и вот я в сомнениях - писать ли его или нет.

Отчество можно не указывать.