Статистику по DV 2006 не видали?

[Vor_]

-Neo- писал(а) Sat, 12 February 2005 10:20
Речь шла как раз о статистике кол-ва участников, которая обычно известна через месяц после окончания приема заявок.

Да, Вы правы.

-Neo- писал(а) Sat, 12 February 2005 10:20
Как видим, кол-во участников примерно одинаковое.

Одинаковое по сравнению с чем? В прошлом году было 5.9 мил. заявок. То есть каждый год количество заявок увеличивается примерно на полмиллиона.

[raevsky]

Цитата:
А у меня сложилось впечатление,что 5 221-это случаи типичного мошенничества,т.е. явные попытки мухлевать,а 31...-это возможно по 2 анкеты,т.е. случайно продублированные,люди не дождались уведомления и послали повторно и тому подобное?Может даже с одного адреса.По крайней мере о дубликатчиках они говорят сдержанно и такое впечатление,что дубликаты удаляют,а одну основную заявку оставляют.Никому так не показалось?Я почему-то так поняла.А 5 тысяч выглядят как злостные мошенники,т.е. возможно с разных адресов,с применением разных экземпляров фотографий...Иначе как понять по каким признакам они разделили проштрафифшихся на 2 группы?Мне так кажется.

Raznica mejdu etimi gruppami po tomu, kakaia imenno proverka ih obnarujila.

31334 dublikatov byli obnarujeny bez primenenia programmy raspoznacvania lic, a takje bez primenenia danyh o proshlogodnih i predyduscih dublikatah. Estestvenno, diskvalificirovalis' VSE zaiavki ot takih lic, vkliuchaia pervuiu, kak i polojeno pravilami. Rechi o moshennichestve tut net, poskol'ku gosdep predpolagaet, chto takie zaiavki mogli byt' otpavleny liud'mi, kotorye ne znali, chto mnojestvennyh zaiavok otpravliat' nel'zia.

Naprimer, chelovek otpravil 100 identichnyh zaiavok, chtoby povysit' veroiatnost' vyigrysha. Esli chelovek ne znal pravil loterei, to moshennichestva v etm net, poka on ne podpisalsia pod tem, chtone otsylal dublikatov.

Цитата:
По крайней мере о дубликатчиках они говорят сдержанно и такое впечатление,что дубликаты удаляют,а одну основную заявку оставляют.

Sderjanno govoriat, poskol'ku ne hotiat obidet' teh, kogo diskvalificirovali iz-za neznania pravil, a ne iz-za moshennicheskih ustremlenii.

Ne ostavliaiut, konechno, ni odnoi zaiavki. Ob etom i zaiavil gosdep - vse oni byli unichtojeny.



5221 dublikartnyh zaiavok byli obnarujeny s pomosciu programmy raspoznavania lic, a takje s ispol'zovaniem dannyh o narushiteliah predyduscih let. Rech' idet o moshennichestve, poskol'ku prostym neznaniem pravil loterei podobnye sluchai ne ob'iasnit'.

Naprimer, chelovek meniaet spelling svoego imeni ili escio chto-to, chtoby skryt' dublikatnye zaiavki.



Po povodu zamechanii o tom, chto proverka obnarujla ne vseh.

My etogo ne znaem. V prochlom godu uje byla programma raspoznavania lic. I poetomu te, kto delal eto v predyduscie gody, uje skoree vsego, v DV-2006 ne pytalis' podat' dublikatnye zaiavki. Osekshis' na DV-2005.

Bolee togo, mogu skazat', chto esli do DV-2004 vkliuchitel'no ia na forumah chasto vstrechal svidetel'stva teh, kto podal mnojestvennye zaiavki i vyigral, to v DV-2005 ia takogo ni razu ne vstrechal. Chto mogli znachit', chto v DV-2005 uje otsekli vseh ili pochti vseh. Tak chto te, kto podal takim je sposobom v DV-2006 - eto mogli byt' novye sluchainye lica i/ili firmy, kotorye escio ne oseklis' na DV-2005.



V takom sluchae cifra v 0.6% vygliadit vpolne razumno.

Цитата:
Одинаковое по сравнению с чем? В прошлом году было 5.9 мил. заявок. То есть каждый год количество заявок увеличивается примерно на полмиллиона.

A vot dlia takogo vyvoda nedostatochno statistiki. Tem bolee chto v proshlom godu v poslednii den' priema zaiavok byli peregryjeny servera, i neskol'ko soten tysiach chelovek ne smogli podat' zaiavki iz-za etogo, a v etom godu kolichestvo serverov bylo utroeno, i podobnoi problemy ne bylo. Eti polmilliona mogli prosto ne popast' v proshlom godu iz-za peregruzki servera v poslednie dva dnia.

Vor писал(а) Sun, 13 February 2005 05:24

Одинаковое по сравнению с чем? В прошлом году было 5.9 мил. заявок. То есть каждый год количество заявок увеличивается примерно на полмиллиона.

Шансы на выигрыш у каждого уменьшились в 6.3/5.9 = 1.06 раз, что для меня _примерно одинаково_, т.е. если у Вас был шанс на выигрыш, допустим, 1.3%, то сейчас он будет 1.22%. Как по мне, так разница не критическая. Вообще, это всё субъективно, для кого-то и один лишний участник - катастрофа Вот если бы кол-во участников было 9-10-11 млн., шансы бы уменшились вдвое - это уже существенно.



И еще - ничего не говорилось по поводу общего кол-ва дисквалификаций. Я уже говорил, дубликаты - это не единственная причина дисквалификации. Мы _не_ знаем, сколько было дисквалификаций по другим причинам (некорректность/отсутствие введенных данных). Цель данной статьи, по-видимому, была в том, чтобы показать работоспособность программы отлова, в которую вложили кучу денег. Исходя из этого, возможно дисквалификаций на самом деле больше и реальное количество участников такое же или даже меньшее.

[yolochka]

raevsky писал(а) Sun, 13 February 2005 09:51
Rechi o moshennichestve tut net, poskol'ku gosdep predpolagaet, chto takie zaiavki mogli byt' otpavleny liud'mi, kotorye ne znali, chto mnojestvennyh zaiavok otpravliat' nel'zia.

Naprimer, chelovek otpravil 100 identichnyh zaiavok, chtoby povysit' veroiatnost' vyigrysha. Esli chelovek ne znal pravil loterei, to moshennichestva v etm net, poka on ne podpisalsia pod tem, chtone otsylal dublikatov.

А как можно узнать о лотерее вообще,адрес электронной формы, что именно надо указывать,какие требования к фотографиям и сколько надо отправлять?и при этом

быть не в курсе,что заявка должна уйти только одна?Вы допускаете такую ситуацию?Я - нет.Это ж все в одном документе описано.Неужели КСС такой наивный и доверчивый?Тем более,особое рвение они проявляют именно в "ловле" обманщиков,так ведь?Если на что и закрывают глаза,то только не на обман-это их слабое место,можно сказать.И тут получается,что получив от кого-то не две-три,а сотню правильно заполненных заявок плюс фото 300 на 300 пикселей, они вдруг делают наивные глаза и говорят-ну ошибся человек,недочитал правила,наверно,бедняга.Чт� �й-т о мне не верится.

Кстати!!!В уведомлении о принятии заявки тоже же внизу написано,что "не отправляйте больше одной...,а то дисквалифицируем"!

[yolochka]

-Neo- писал(а) Mon, 14 February 2005 03:30


И еще - ничего не говорилось по поводу общего кол-ва дисквалификаций. Я уже говорил, дубликаты - это не единственная причина дисквалификации. Мы _не_ знаем, сколько было дисквалификаций по другим причинам (некорректность/отсутствие введенных данных)

Может и не единственная,но только вряд ли "некорректность-отсутствие".Насколько я припоминаю,при отсутствии заявка вообще не уходила.Я лично не могла отправить на семью родственников заявку,т.к. не нажала на окошко ,в котором уже стоял заготовленный ответ.Оказалось,что надо-таки было все же самому на него кликнуть,иначе не уходила.А что можно было заполнить некорректно?Фамилию,дату рождения,адрес?По-моему там негде развернуться,чтоб что-то не так сделать-нет поля для творчества,так сказать.Сомневаюсь я насчет некорректности-отсутствия.Друг ое дело,очки могли быть у кого-то,например.Но вроде мало времени было,чтоб их высмотреть.

[savva]

"Странную особенность обнаружили работники КСС... Оказывается самым популярным участником ДВ 2006 оказался некий Василий Пупкин. Раньше работники КСС считали что самая популярная фамилия в СНГ - Иванов..."

[yolochka]

raevsky писал(а) Sun, 13 February 2005 09:51


Bolee togo, mogu skazat', chto esli do DV-2004 vkliuchitel'no ia na forumah chasto vstrechal svidetel'stva teh, kto podal mnojestvennye zaiavki i vyigral, to v DV-2005 ia takogo ni razu ne vstrechal

Вот видите,вы фактически и сами подтверждаете,что всем дошло,что экспериментировать с компьютером-это не то же самое,что с бумажными заявками.Получается,один КСС остался в наивном заблуждении,что больше 2 заявок-это ,возможно, недоразумение?Две - да,может быть что-то там техническое,например,нельз я обвинить в явной фальсификации,а больше-явный обман.Я бы так поделила на группы,вполне логично.

[raevsky]

Resul'taty opublikovany po 2 gruppam. Odna - s primeneniem face recognition software i bazy proshlyh let, a drugaia - bez.



I v toi, i v drugoi grupp mogut byt' te, kto podal i 2 zaiavki, i 100 zaiavok.

Esli chelovek ne prochital v pravilah, chto 100 zaiavok posylat' nel'zia, to on postupil chestno, otoslav 100 zaiavok. I hotia ego diskvalificirovali za dublikatnost', ego ne otnesli k razriadu moshennikov.



A esli chelovek podal vsego 2 zaiavki, no pomenial naprimer spelling dlia sokrytia dublikatov, to ego skoree vsego otnesli k moshennikam.

[raevsky]

O tom, kak mojno opravit' zaiavku, tak, chtoby ona proshla, no ee diskvalificirovali ne za dublikat. Prosto. V kachestve svoei fotografii prilojit' belyi kvadrat ili foto liubimoi sobaki.

yolochka писал(а) Mon, 14 February 2005 07:22
А что можно было заполнить некорректно?Фамилию,дату рождения,адрес?По-моему там негде развернуться,чтоб что-то не так сделать-нет поля для творчества,так сказать.

Почему же нет поля? Поставьте вместо города рождения пару пробелов или специальных символов - с большой долей вероятности программа посчитает такую заявку сфальсифицированной. Поставьте вместо нормальной фотографии пустышку или сознательно/несознательно грубо наруште правила - первую проверку вы пройдете, но если выираете, то при последующем просмотре Ваших данных Вас дисквалифицируют.

[yolochka]

raevsky писал(а) Mon, 14 February 2005 08:49
O tom, kak mojno opravit' zaiavku, tak, chtoby ona proshla, no ee diskvalificirovali ne za dublikat. Prosto. V kachestve svoei fotografii prilojit' belyi kvadrat ili foto liubimoi sobaki.

Это-то я понимаю,но зачем так делать?Смысл?Такого заявителя не упрекнешь в обмане-вряд ли он рассчитывал при интервью замаскироваться под свою собаку.Это больше похоже на пробную заявку или шутку.

[yolochka]

-Neo- писал(а) Tue, 15 February 2005 03:05

Почему же нет поля? Поставьте вместо города рождения пару пробелов или специальных символов - с большой долей вероятности программа посчитает такую заявку сфальсифицированной. Поставьте вместо нормальной фотографии пустышку или сознательно/несознательно грубо наруште правила - первую проверку вы пройдете, но если выираете, то при последующем просмотре Ваших данных Вас дисквалифицируют.

Я имела ввиду не это.Не явно непроходные заявки,а попытки выдать несколько дубликатов за разные,но нормальные заявки.Если вы имеете ввиду чьи-то пробные,так сказать,попытки-это одно.А я о тех,которые могли бы сработать и дать отправителю двойной-тройной хотя бы шанс.Или даже одиночную,но некорректную ошибочно,а не сознательно.Вот тут я не вижу где развернуться.Мне это даже для себя интересно бы уяснить-не сделала ли я чего некорректного случайно,не преследуя никаких криминальных,так сказать,целей?

[yolochka]

Raevsky,мне наверно на роду написано с вами не соглашаться.

raevsky писал(а) Mon, 14 February 2005 08:47


Esli chelovek ne prochital v pravilah, chto 100 zaiavok posylat' nel'zia, to on postupil chestno, otoslav 100 zaiavok. I hotia ego diskvalificirovali za dublikatnost', ego ne otnesli k razriadu moshennikov.

А я еще раз повторяю,что даже если в правилах не почитал-в уведомлении о получении заявки написано,что " ваша заявка на такого-то ..была получена...не отправляйте плиз другие,а то будете дисквалифицированы".Это-то уже просто нельзя не прочитать.

Что,надо поверить,что кто-то и этого тоже не заметил?Сто штук отстучал,а ответы...что?не читал?Не лезет ни в какие ворота.Я скорее предположу,что КСС решил на таких людях не зацикливаться почему-то там,а не поверил в такую нечитаемость.Я не очень-то верю в чужую наивность.Тем более КСС.

raevsky писал(а) Mon, 14 February 2005 08:47


A esli chelovek podal vsego 2 zaiavki, no pomenial naprimer spelling dlia sokrytia dublikatov, to ego skoree vsego otnesli k moshennikam.

А вот со спелингом я бы осторожно обращалась-при нескольких миллионах людей,среди которых могут быть и похожие лицом,и фамилией.

[raevsky]

Цитата:
А я еще раз повторяю,что даже если в правилах не почитал-в уведомлении о получении заявки написано,что " ваша заявка на такого-то ..была получена...не отправляйте плиз другие,а то будете дисквалифицированы".Это-то уже просто нельзя не прочитать.

Da mojet on i po-angliiski ne chitaet.

Цитата:
Что,надо поверить,что кто-то и этого тоже не заметил?Сто штук отстучал,а ответы...что?не читал?Не лезет ни в какие ворота.

Ili poprosil 50 svoih druzei oformit' po odnoi zaiavke kajdogo, v celiah ekonomii vremeni.

Цитата:
Я скорее предположу,что КСС решил на таких людях не зацикливаться почему-то там,а не поверил в такую нечитаемость.Я не очень-то верю в чужую наивность.Тем более КСС.

V konechnom itoge eto ne vajno. V oboih sluchaiah zaiavka diskvalificiruetsia, i v oboih sluchaiah vas diskvalificiruiut lish' v tekuscem godu i tol'ko ot loterei. Poetomu KCC deistvitel'no vse ravno, v kakuiu ategoriu vy popali. Razbivka na kategorii, vidimo, nujna lish' dlia dokazatel'stva effektivnosti software. Tem bolee chto special'no razbivat' na kategorii ne nujno - t.e. dlia etogo ne bylo zatracheno ni odnogo lishnego centa, chtoby vkliuchit' eti dannye v publikaciu

Ребята! Всем привет!! Честное слово первый разз в форуме, но тема животрепещущая!!! Очень хочется поговорить об этом! Если можнео введите в курс дела, по поводу результатов DV 2006, что известно, когда можно ожидать письма, или вообще где можно узнать о победителях! В ОБЩЕМ, ИНТЕРЕСУЕТ ВСЕЕ!

[Dmitry Volkov]

Norika писал(а) Tue, 15 February 2005 16:01
когда можно ожидать письма, или вообще где можно узнать о победителях!

Письма можно ожидать в мае-июне, а узнать о победителях можно только из отчётов эти самых победителей на форумах в инете. Никакой официальной информации о победителях (в смысле ФИО, адрес и т.д.) нет. Узнать о выйгрыше можно только из выйгрышного письма. А вообще в этом топике обсуждается немного другая статистика - не конкретные выйгрыши, а общее число заявок, число дисквалификаций и т.д.

[raevsky]

Цитата:
Razbivka na kategorii, vidimo, nujna lish' dlia dokazatel'stva effektivnosti software.

Kstati, piblikacia o kolichestve diskvalificirovannyh poiavilas' v odin den' s vot etoi - http://www.state.gov/r/pa/prs/ ps/2005/42133.htm - 10 fevralia



Vidimo, ne sluchaino. Lishnie $375 za lotereiu vziali chtoby pokryt' rashody, kotorye sil'no povysli effektivnost' programmy DV. Poetomu jdali dannyh o rabote software, chtoby povysit' cenu.

[savva]

Norika писал(а) Tue, 15 February 2005 15:01
Ребята! Всем привет!! Честное слово первый разз в форуме, но тема животрепещущая!!! Очень хочется поговорить об этом! Если можнео введите в курс дела, по поводу результатов DV 2006, что известно, когда можно ожидать письма, или вообще где можно узнать о победителях! В ОБЩЕМ, ИНТЕРЕСУЕТ ВСЕЕ!

Не надо животрепещать...

Не ждите ничего, живете как жили.

[savva]

raevsky писал(а) Tue, 15 February 2005 16:18
... Lishnie $375 za lotereiu vziali chtoby pokryt' rashody, ...

Лишние не 375 а 275... 100 уже было.



Они бы эти цифры в правила лотереи вбили, что например для получения визы вам необходимо иметь около 1000 дол.США. Чтобы люди видели какие затраты предстоят н одного человека.

А еще неплохо бы плату за участие в лотерее при оформлении заявки, те же 100 доларов, например. Тогда бы может быть и дубли сократили, ведь карточка придется платить-еще один метод контроля. За исключением, конечно, когда карточка одна на 10 человек.

Ага, они бы еще брали деньги за участие, причем за каждую заявку по 300$ и разрешили дубликаты. Хочешь посылай на себя 10 штук, но тогда плати 3000$, хочешь выиграть точно - посылай 100 заявок на себя (за 30000$). Лотерея равных возможностей, так сказать Зато справедливо и выгодно стране и людям, которые действительно хотят уехать и есть матер. ср-ва для этого.



Ну а что толку говорить и обсуждать, как бы было хорошо, если бы...? Нас все равно никто не слышит.