Моральная диллема

[Valera]

А я думал что ответил на ваш вопрос. Ладно, попробую ещё раз. Если это осознанный выбор и делается хорошо - я бы ничего не имел против. Не осуждал бы точно. Если это только чтобы насолить кому-то, доказать что-то или попытка уйти к лёгким деньгам - я был бы немножко против. Постарался бы предотвратить или как-то изменить такое решение. Но никакой категоричности с моей стороны.
Мерилин я привёл только как ответ вам, так как вы же вроде бы её фото вывесили как образец женской красоты.
И вообще в последнем вашем посте есть такие слова "порядочно" - что это? Как это определяется и кто решает, что порядочно, а что нет? Общество (читай - толпа)? Какие-то эстеты? Кто? Интересует именно часть, касаемая обсуждаемой темы.
Распущенной можно быть будучи продавцом в супермаркете. Это не сильносвязанные вещи.
На психику повлияло бы тем, что укрепился характер, попробовался довольно тяжёлый способ зарабатывания хлеба, уменьшилась бы зависимость от того, что думают другие. Человек стал бы более самостоятельным и закалённым.
И задом тоже надо вертеть. Вы как-то так это написали, что вышла, крутанула - и собирай деньги. Нет - это тоже надо уметь и это тяжело.
Я ответил на ваши вопросы?

[WearyAtlas]

Aтмосфера таких баров развращает. Я не встречала ни одного человека, который бы, работая в баре. стремился приобрести нормальную профессию, а стрип считал временной работой. Это затягивает и, повторюсь, развращает. К 28 годам такие дамочки быстро теряют свежесть, как правило.
Идет торговля телом (не прямом смысле, конечно), а это хуже чем неприлично.
А с другой стороны, обеспечил бы парень нормальную жизнь девушке - и дилемма бы отпала.
Жизнь слишком коротка, чтобы трясти грудями перед подвыпившими мужиками.

[Valera]

Веари, что значит развращает? Можете мне пояснить? Потому что знаю людей, которым если показать пикантные темы, которые вы поднимали на этом форуме, то они вас развратницей назовут. Вы развращённая или нет? Как это проверяется/определяется?
Много вы людей знаете, работающих в таких барах? Я вот знал одну, которая танцевала, потом ушла в официантки. Нелегалка. Другая танцевала, но потом ушла в бэбиситтеры и вроде бы в бухгалтерию. Развращёнными или опустившимися я бы их не назвал.
Возвраст - так это и есть доказательство того, что этот способ зарабатывания тяжёл и жесток. А тут ещё такие блюстители нравственности со своими осуждениями. Больше всего противно такое.
Все общения между противоложными полами по сути есть торговля. В одних случаях за деньги, в других за понимание, в третьих защита от общественного мнения и так далее. Плохой вы пример привели.
Хорошо, а как по вашему следует прожить короткую жизнь? Рецептом не поделитесь? Честно - очень интересно.

[WearyAtlas]

Потому что знаю людей, которым если показать пикантные темы, которые вы поднимали на этом форуме, то они вас развратницей назовут. Вы развращённая или нет? Как это проверяется/определяется?

В психологии есть такое понятие *хульные мысли*, когда человек фантазирует, ну как я с пикантными темами, подбодрить население, посмеяться. Это как я, ну и многие на форуме. А стриптиз-бар это из другой оперы. Плохой пример вы привели, Валера.
Те единицы, которые выбиваются в люди - исключение , а мы говорим о правиле. надо иметь контроль над ситуацией тогда не придется в баре скакать. Спорить с вами я не буду, я уважаю ваше мнение.
Знала ли я стриптизерок - знала штук 5, брат когда в Далласе был, знакомился с ними и я ради интереса с ними болтала. Кроме того, я делала серию публикаций о проститутках в 90-е, я много встречалась с разными, от 16 до 46 лет. И валютные, и уличные. Я работала журналистом тогда.

[stachybotrys]

Originally Posted by Valera

Мерилин я привёл только как ответ вам, так как вы же вроде бы её фото вывесили как образец женской красоты.
И вообще в последнем вашем посте есть такие слова "порядочно" - что это? .

внешнее и внутреннее не всегда идут в ногу.Мерилинн мне нравится внешне как типаж, как она умела подать себя, сексапильно, как образ, но ее путь по жизни, не смотря на то что определенно нужна сила и энергия чтоб выйти на тот уровень на котором она была-далеко не мой идеал..
что такое порядочность? в моем понимании, это такой, нравственный или моральный критерий поведения человека, гласно или негласно устанавливаемый обещством с определенным уровнем культуры. по википедии-
Порядочность, или приличность — моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам общественной морали, нравственности и воспитания, а в случае случайного или вынужденного нарушения им этих норм — способность испытывать чувство вины и стыда.
Порядочность — более обобщённое моральное качество, чем честность, доброта, благородство, великодушие, достоинство и другие частные высокоморальные человеческие качества, так как непременно предполагает их сочетание. Порядочность как моральное качество является категорией этики и входит в более широкое этическое понятие Добра.
так что мое понимание примерно такое же. не исключаю, хотя и сомневаюсь, что в США общество (или большинство народа) считает что работать стриптизершей или танцовщицей топ лесс - это порядочная, хорошая и достойная работа для молодой женшины.

Originally Posted by Valera

На психику повлияло бы тем, что укрепился характер, попробовался довольно тяжёлый способ зарабатывания хлеба, уменьшилась бы зависимость от того, что думают другие. Человек стал бы более самостоятельным и закалённым.

да, и такой вариант развития событий возможен. потому что такая работа и испытание, и искушение одновременно. и я не говорю что это легкая работа, и каждая может "вертеть задом" на сцене так чтоб на это нравилось смотреть другим, отнюдь нет.
да, на счет того что уменьшилась бы зависимость от мнения окружения- вопрос, потому что многие творческие личности, актеры, певцы и танцоры- резонеры и реагируют остро на приятие публикой.

Валера, вы ответили на мои вопросы, уважаю вашу политику невмешательства в жизнь близких вам людей.

[Valera]

Originally Posted by WearyAtlas

А стриптиз-бар это из другой оперы. Плохой пример вы привели, Валера.

Почему плохой? И там и там обычное занятие. Просто в одном случае это имеет изначально негативное отношение. А почему так - непонятно.

Те единицы, которые выбиваются в люди - исключение , а мы говорим о правиле. надо иметь контроль над ситуацией тогда не придется в баре скакать.

Ну я как бы обрисовал разные ситуации, почему можно дойти до работы в таком заведении. Но согласен, что большинство идут потому что вынуждены, так как нет образования/воспитания/чего-то другого.

Спорить с вами я не буду, я уважаю ваше мнение.

А я с вами и не спорю. Я просто понять хочу, почему такое изначально негативное отношение к обычной деятельности. Всего лишь.

Валера, вы ответили на мои вопросы, уважаю вашу политику невмешательства в жизнь близких вам людей.

Ну вот взяли и поняли меня неправильно. Не невмешательства, а уважения выбора и ненавязывания моего отношения. Это разные понятия.

[stachybotrys]

Originally Posted by Valera

Ну вот взяли и поняли меня неправильно. Не невмешательства, а уважения выбора и ненавязывания моего отношения. Это разные понятия.

хм..причины разные следствие -одно- ведь вы ж не будете вмешиваться, влиять на чье-то решение, которое уважаете (точнее уважаете выбор близкого вам человека)? не будете навязывать свое отношение и мнение по вопросу. как результат- невмешательство.
ну это я так, для пояснения моего понимания невмешательства- что оно не от равнодушия происходит.

[vicmol]

Спасибо всем, кто оставлял свои комментарии. Моё мнение на этот счет не однозначно, я согласен с ораторами, которые говорили, что это безнравственная работа, но с другой стороны я согласен с господином, который говорил о поддержке и возможности предоставить выбор другому человеку. Здесь не стоит вопрос иди работай танцовщицей или умри с голоду, после этого лета девушка вернется в Россию и возможно больше никогда в Америку не приедет, она может вернуться в любой момент её там ничего не держит кроме желания доказать себе и другим, что она может отработать вложенные в программу деньги. Посмотрев ролики я, конечно, сначало ужаснулся, но потом подумал, что это уже более серьезный уровень этой работы, не первый месяц, но сам факт того что тебе кидают или даже дают в руки деньги за демонстрацию своих вторичных половых признаков, мне противен. В любом случае ей с этим жить не в Америке, где возможно это может быть в порядке вещей, ей с этим жить в России, где я, её родители, её друзья и ещё очень много людей не готовы принять это как обычную работу попадающую под определение приличной и достойной работы для девушки с высшим образованием из приличной и интелегентной семьи. Я ей говорил, что она там не на всегда и не может принимать для себя принципы морали этой страны, а то отношение к работе, тот относительный уровень дохода и социальный статус, который она может получить за это время, даже танцуя в этом баре или ухаживая за струшками/детьми мало чем будет отличаться от статуса молдованина/таджика/азербайджанца гастарбайтера в Москве. Я до сих пор не понимаю зачем она, вообще, туда поехала.

[Colt1911]

Originally Posted by vicmol

Привет, всем. Очень нужен ваш совет, господа. Ситуация такая, моя девушка уехала в Америку по work and travel на это лето, в Нью-Йорк, но ей оказалось трудно найти работу и её подружка зовёт её работать танцовщицей в какой-то клуб в Бруклине. Говорит, что-то типа go-go, ты танцуешь минут 15-20 на сцене или в зале, а потом ходишь и собираешь деньги, мне не очень ясно, что это за работа и что значит ходишь и собираешь деньги, куда? в шляпу или под брительку лифчика. Она говорит, что там танцуют и topless, но она на это не согласна, а так это мол быстрый способ отработать программу. Кто-нибудь может рассказать подробнее, что это за работа, чем они там в действительности занимаются и насколько это прилично. На мой вопрос готова ли она рассказывать об этой работе потом в России, она сказала, что не хочет чтобы кто-то об этом знал. Я в полном замешательстве, вроде как это и не стриптиз, но с другой стороны в России танцоры go-go просто получают зарплату, а не собирают деньги.

В действительности думаю, ничего особенного нет хоть какой там бар. Как это принято, приват танец, потом делаешь предложение о “продолжении” банкета, как правило 90% соглашаются. Делайте выводы.

Женщина существо мягкое, может податься на всякое, если в такой атмосфере будет жить.. Про Россию даже не упоминайте, здесь хоть медведей на Красной площади не е___, но раскрепощённость и нравы так сказать на уровне нижнем.

[vicmol]

Originally Posted by Colt1911

Про Россию даже не упоминайте, здесь хоть медведей на Красной площади не е___, но раскрепощённость и нравы так сказать на уровне нижнем.

Я не соглашусь с этим может раскрепощенность в России и не граничет с пошлостью и распущенностью как США, а вот нравы наоборот уровнем выше, а моральное воспитание и нравственные ценности, вообще, несравнимо высокие, сужу по себе, своим друзьям, семье и знакомым.

[Natte]

А мне кажется если девушка как вариант уже рассмотрела такое предложение, и видимо с ним в душе согласилась, коль даже посоветовалась со своим жинихом, то она уже готова к этой среде. Наверно такие или похожие предложения хоть раз в жизни получает каждая симпотичная девушка, только далеко не все соглашаются. А запрещать что-то просто глупо и бесполезно, она же не ребенок 5-ти летний, и если она хочет танцевать топ лесс или около того, то это уже что-то внутри, в ее мире. Запретив сейчас, эти наклонности все-равно рано или поздно проявятся. тут наверно быстрее надо задать вопрос: Мой ли это человек, которого тянет танцевать полуголой перед незнакомыми людьми. И потом это же не балет на сцене, и она прекрасно понимает какие ей будут поступать предложения после таких танцев.