Lend rover или Audi

[matros1988]

Здравствуйте. Нужна машина, но мыло на колесах покупать не хочу. Присмотрел Lend rover Дискавери и Audi. Обе машины use, и стоят 5000$ каждая. Но знакомый американец отговаривает, говорит дорогая страховка, то да се. Хочу узнать, это действительно так, или он мне голову морочит. Подговаривает, чтоб я поддержал U.S. производителя. Про цены на страховки я смотрел на форуме и думаю, что 2100$ в год для меня приемлемо.
Хотелось бы узнать мнение

[WearyAtlas]

Обе машины use, и стоят 5000$ каждая.

Kaкого они года и сколько наезд? Я гарантирую, будет за 150мил, поэтому стоят так дещево.
Обе-две иностранки, детали будут лететь одна за одной, надо пользовать дилер, т.к. у обычных генерик мастерских просто не будет всех примочек. Те же фильтры масляные. Покупать такие машины надо до 4 лет, и стоят они от 30К.
Есть причина, по которой эти машины продаются так дешево, практически, покупаете бранд на слом.

[D-sp]

Про цены на страховки нужно не на форуме читать, а позвонить в свою страховую компанию, назвать конкретные модели, год, пробег, и они всё расскажут - насколько для вас страховка лендровера будет дороже страховки джипа.

Насчет стоимости ремонта, лендровер - вообще чемпион, если я не путаю. Да и ауди недалеко отстал. Расходы на поддержание заезженных машин этих марок вполне могут превысить расходы на страховку.

[veey]

Originally Posted by matros1988

Здравствуйте. Нужна машина, но мыло на колесах покупать не хочу. Присмотрел Lend rover Дискавери и Audi. Обе машины use, и стоят 5000$ каждая.

Tak a разьве Audi за $5к - это не мыло на колесах? Это металлолом, в который нужно $1000 в год вкладывать, чтобы она хоть как-то ездила. Или вложить в ремонт 5-10К, чтобы ее до ума до вести. Может лучше за те же деньге что-нть поновее купить?

[jek_a]

Возник такой вопрос, как в США относятся к немецким авто. Потому как в странах СНГ они, как и японцы, самые распространенные авто, да и я сам всю жизнь ездил на немецких машинах и ничего плохого сказать о них не могу. К тому же в последние время они выпускают очень экономичные двигателя, что очень актуально на сегодняшний день. Пример:
1. VW Jetta TDI 2006-2008 расход: City MPG 35 - Highway MPG 42
2. VW Jetta 2.0 TFSI 2006-2008 расход: City MPG 22 - Highway MPG 31
3. VW Jetta 2,5 L 2006-2008 расход: City MPG 21 - Highway MPG 29

[D-sp]

В США немецкие машины ценятся за дизайн и хорошую езду.
Но при этом они ненадежны, особенно VW/Audi, и очень дороги в ремонте. Большинство моделей использует дорогой бензин. Т.е. дороги они в эксплуатации, сволочи.
Поэтому обыватели немецкие машиины не берут. А кто хочет пальцануть и показать себя не обывателем - берет.

[mister]

Но при этом они ненадежны, особенно VW/Audi

ненадежны........ там что, какие-то особенные немецкие машины? Я знаю, что в бразилии есть завод ауди, может поэтому такое мнение...... но про европейскую сборку такое вряд ли мжно сказать.

дорогой ремонт - естественное дело для машин из за океана, то же самое и на нашем континенте относительно американских машин

[Pochemychker]

Originally Posted by mister

ненадежны........ там что, какие-то особенные немецкие машины? Я знаю, что в бразилии есть завод ауди, может поэтому такое мнение...... но про европейскую сборку такое вряд ли мжно сказать.

Не только можно, но и нужно. В совсем не только потому, что "европейская сборка" уже давно стала "восточно-европейской". А потому, что качество сборки у больших концернов за пределами зон с высокой коррупцией - более-менее одинаково, и разница в надёжности машин уже определяется конструкторскими решениями.

Originally Posted by mister

дорогой ремонт - естественное дело для машин из за океана, то же самое и на нашем континенте относительно американских машин

пальцем в .. эмм ... небо. Стоимость ремонта вообще и запчастей в частности уже давно (лет эдак двадцать) не определяется местоположением штаб-квартиры производителя. Желающие всегда могут посмотреть на разницу в стоимости ремонта в России заокеанского шевроле-Авео и совершенно местного его аналога фольсквагена

[mister]

фольсквагена

вы ценное мнение высказывайте хотя бы после того как название концернов выучите.

[Pochemychker]

Originally Posted by mister

вы ценное мнение высказывайте хотя бы после того как название концернов выучите.

базарное хамство оставьте пожалуйста по соседству с высокодуховностью вдали от форума. Если по делу есть что возразить - возражайте. А когда, точнее _если_ научитесь печатать на разных типах клавиатуры вслепую - обнаружите чем отличаются опечатки десятипальцевого метода от незнания названий. Потом можете вернуться и мы обсудим c Вами тонкости отличия AG ( Volkswagen AG оно же Volkswagen Group) от того, что обычно вкладывают в термин "концерн" в русском языке.

Впрочем зря я это всё, ведь по делу возражений наверняка не будет

[mister]

возражений наверняка не будет

с нормальными людьми я всегда готов к общению.

[jek_a]

Спасибо, понятно
Просто в СНГ бензин я думал хуже по качеству, чем в США, но при всем при этом здесь берут новые машины и проблем с двигателями нет. В плане подвески то же самое. Единственный минус то, что ты привязан к дилеру за счёт гарантии. В этом году брал новую машину, выбор был между японцем и немцем, выбор сделал в пользу последнего. Согласен я и с mister в плане того что в странах СНГ, американцы не популярны, из-за запчастей (долго ждать и дорого), к тому же очень они прожорливы . По надежности вопрос спорный так как один мой знакомый взял новую toyota corolla в топовой комплектации и у него через мес. 2 после эксплуатации накрылась коробка (нового типа роботизированная), в результате машина 1,5 мес. стояла на гарантии у дилера в ожидании коробки. В последние время японцы намудрили с этими коробками нового типа и на них много жалуются, раньше машины у них были надежнее. Да если честно мне предыдущее поколение corolla, camry нравилось больше за качество отделки салона, в последние время они какие то пластмассовые внутри и внешний вид машин у них был намного лучше. Но это только мое мнение , не нравятся мне раздутые формы и выпуклые фары . И вот ещё несколько ссылок: о надежности авто http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2008/05/15/1355048
а также рейтинг худших авто: http://news.autonic.ru/node/1084. Думаю автоклубу ADAC с 30 летним стажем, я бы полностью доверял . При выборе авто также смотрел опять же европейский рейтинг безопасности EuroNCAP, которому доверяю на 100%. Насчет того что в Росии можно найти запчасти на Chevrolet, так это наверное потому, что собирают их в Корее, когда ходил по авто салонам в городе почти все Chevrolet были корейской сборки, а часть Казахстанской сборки. Чистых американцев в городе я видел мало по описанным выше причинам, в основном берут чтобы выделится из толпы

[Pochemychker]

Originally Posted by jek_a

Спасибо, понятно
Просто в СНГ бензин я думал хуже по качеству, чем в США, но при всем при этом здесь берут новые машины и проблем с двигателями нет. В плане подвески то же самое. Единственный минус то, что ты привязан к дилеру за счёт гарантии. В этом году брал новую машину, выбор был между японцем и немцем, выбор сделал в пользу последнего. Согласен я и с mister в плане того что в странах СНГ, американцы не популярны, из-за запчастей (долго ждать и дорого), к тому же очень они прожорливы .

jek_a - американцы бывают очень разные. Тот же опель - является частью концерна GM, форд фокус совершенно не прожорлив и т.д.

Originally Posted by jek_a

По надежности вопрос спорный так как один мой знакомый взял новую toyota corolla в топовой комплектации и у него через мес. 2 после эксплуатации накрылась коробка (нового типа роботизированная), в результате машина 1,5 мес. стояла на гарантии у дилера в ожидании коробки. В последние время японцы намудрили с этими коробками нового типа и на них много жалуются, раньше машины у них были надежнее.

Тойота перестаралась с удешевлением и полуавтоматами ... это факт

Originally Posted by jek_a

Насчет того что в Росии можно найти запчасти на Chevrolet, так это наверное потому, что собирают их в Корее, когда ходил по авто салонам в городе почти все Chevrolet были корейской сборки, а часть Казахстанской сборки. Чистых американцев в городе я видел мало по описанным выше причинам, в основном берут чтобы выделится из толпы

Aveo это изначально корейская машинка, я её специально привёл в пример, но есть и другие (блайзеры кстати в РФ собирали ещё недавно (про "сейчас" уже не знаю). Из чистых американцев (даймлер-крайслер, форд, gm) только у форда небыло европейской альтернативной марки, поэтому виднее всего форды. Теперь, когда крайслер вроде с даймлером разошёлся - крайслеров тоже будет больше . Ну а в том, что опелей в России много, надеюсь никого убеждать не надо

[D-sp]

jek_a,
видимо, место сборки и продажи все-таки влияет, потому что в Штатах статистика надежности отличается от немецкой.
Небольшой пример. Есть у меня субару-легаси, - взял в лиз на 4 года. Через 3 года гарантия частично истекла и я решил докупить еще на год расширенную гарантию. Продавал мне машину довольно хороший дилер, я пошел докупать гарантию именно у него. Их дилерская продает Субару, Ауди, Линкольны и Меркюри. За три года мужик, видать, вырос в должности - сидит в секторе Ауди, в личном кабинете.
Он сказал мне примерно следующее:
Такая гарантия стоит $600, я могу тебе ее продать за $500, но тебе она вообще не нужна. Хочешь, скажу, сколько стоит аналогичная гарантия на Ауди? Он назвал цифру в две с чем-то тысячи.
Мораль была ясна: производитель всегда расчитывает заработать на доп.гарантии, а не потерять, и продает гарантию задешево, если по статистике машина ломается редко и по мелочи.

[veey]

Мне кажется немецкий, да и вообще европейский автопром, равно как и американский, сейчас находится в ж... в жатруднении. Может среди машин екстра-класса что-то еще и остается в силе, но среди серийно выпускаемых моделей - увы... В начале года читал рейтинг надежности и популярности. Ни там, ни там нет ни одной европейской/американской машины. Сплошные японцы и корейцы.

[Kunny]

Американский журнал Consumer Reports опубликовал очередной рейтинг надежности автомобилей, представленных на рынке США. Эксперты журнала не учитывали ни репутацию бренда, ни стоимость или популярность той или иной модели у американских автовладельцев. В расчет бралось только число поломок автомобиля за три года пробега. Результаты исследования для российского читателя могут показаться неожиданными: в аутсайдеры рейтинга попали весьма уважаемые и популярные в России автомобильные марки.
Нынешним исследованием Consumer Reports подводит итог 8-летнего изучения автомобильного рынка США. В рейтинг вошли модели, которые с 1998 по 2006 год хотя бы три года продавались на американском рынке. Всего были изучены истории владения более 1 млн. машин, так что выборка получилась достаточно репрезентативной. А оценки каждой конкретной модели выставлялись на основе отзывов владельцев и данных техцентров по числу крупных и мелких поломок за время трехлетнего пробега автомобиля. Серьезные поломки двигателя, трансмиссии или тормозной системы в течение этого срока отбрасывали модель на много позиций вниз в рейтинге.
В итоге победителем надежности стала японская Toyota - в списке машин, которые эксперты Consumer Reports рекомендовали бы купить, целых 15 моделей этого бренда. Кроме того, в число лучших попали 5 моделей марки Lexus, премиум-бренда японского концерна. Второе место по надежности занимает опять же японская Honda. В списке самых надежных автомобилей 9 представителей этой марки. В числе лучших отметились и другие японские бренды - Nissan и Infiniti, Mazda, Mitsubishi, Subaru и Acura.
Впрочем, их присутствие в этом почетном списке не сюрприз для нас. Японские машины славятся надежностью не только за океаном, но и в России. А вот выводы исследователей относительно самых ненадежных автомобилей станут неожиданными для россиян. В число худших моделей, которые эксперты издания не рекомендовали бы к покупке, попали марки BMW, Jaguar, Land Rover, Volkswagen, Volvo, Mercedes-Benz. Иными словами, бренды, которые у нас считают не только дорогими, но и престижными. Взыскательных заокеанских потребителей не устраивает уровень надежности, представленный этими автопроизводителями. Интересно, что бы сказали американцы, если бы им довелось поездить на изделиях отечественного автопрома.

Рейтинг надежности автомобилей по-американски (3 года пробега)

Самые надежные модели в США
BMW Z3, Z4
Ford Crown Victoria, Escort
Honda Accord, Civic, CR-V (всего 9 моделей)
Infiniti (5 моделей)
Lexus LS400, LS430 (всего 6 моделей)
Mazda (3 модели)
Mitsubishi Galant
Nissan Murano, Pathfinder (всего 4 модели)
Subaru Forester, Legacy, Outback, Impreza
Toyota Camry, Corolla, Land Cruiser, RAV4 (всего 15 моделей)

Самые ненадежные модели в США
BMW 7-й серии, X5 (V8)
Chevrolet Blazer, TrailBlazer (всего 6 моделей)
GMC Envoy (всего 5 моделей)
Jaguar S-Type, X-Type
Land Rover Discovery
Lincoln Navigator (2 модели)
Mercedes-Benz CLK, E-Class (V8)
Pontiac (2 модели)
Volkswagen Jetta, Passat Wagon (V6) (всего 4 модели)
Volvo XC90

Источник: журнал Consumer Reports
22.03.2006

PS. Были более свежие данные, но эта статья показалась интереснее, поскольку собраны данные за предыдущие 8 лет.

[D-sp]

Насчет рейтинга ADAC есть у меня подозрение, что в нем участвует гораздо меньшее количество марок, чем в Штатах, потому что продажи многих моделей не достигают 10 тыс.
Британский рейтинг, где явно лидируют японцы, а немцы занимают невысокие места, похож на американский.

[jek_a]

Originally Posted by Pochemychker

jek_a - американцы бывают очень разные. Тот же опель - является частью концерна GM, форд фокус совершенно не прожорлив и т.д.

То, что форд фокус не прожорлив, спорить не буду, Машина себя хорошо зарекомендовала в России и в целом продажи этого бренда высоки.

Originally Posted by D-sp

Есть у меня субару-легаси, - взял в лиз на 4 года.

Я не имел в виду все японские автомобили, а только новые модели toyota. Раньше были лучше Но повторюсь это только моё субъективное мнение.
Вообще я очень положительно отношусь к Subaru, мне этот бренд очень нравится, но вот цены у нас на них... Например, Legacy от 29200 (двигатель 2.0R, 4 АКПП) до 40200 (двигатель 3.0R, 5 АКПП).

Originally Posted by Kunny

Впрочем, их присутствие в этом почетном списке не сюрприз для нас. Японские машины славятся надежностью не только за океаном, но и в России. А вот выводы исследователей относительно самых ненадежных автомобилей станут неожиданными для россиян. В число худших моделей, которые эксперты издания не рекомендовали бы к покупке, попали марки BMW, Jaguar, Land Rover, Volkswagen, Volvo, Mercedes-Benz. Иными словами, бренды, которые у нас считают не только дорогими, но и престижными. Взыскательных заокеанских потребителей не устраивает уровень надежности, представленный этими автопроизводителями. Интересно, что бы сказали американцы, если бы им довелось поездить на изделиях отечественного автопрома.

Последняя фраза особенно хороша, только надо добавить ещё по нашим дорогам и загородным буеракам

Частично с вами согласен и отрицать не стану что у моделей AUDI A6 подвеска, слабенькая и ломается часто, так же у AUDI/VW вечная проблема с бензонасосами, не заправился вовремя, он подхватил воздух и кердык ему.
Про Land Rover я вообще молчу, до последнего времени думал крутая машина, пока не подошёл на стоянке к водителю, который ездит на Land Rover Range Rover. Открыл он салон, и я увидел весь ужас машины за 148000$, вся кожа на водительской двери собралась, облезла, сморщилась, сиденья стали облазить, а снаружи корпуса зеркал заднего вида вообще болтаются. Но последние убеждение меня убило наповал у машины пробег 65000 км, не миль, а в сервисной книге нет места, почти всё уже меняли по гарантии. Короче водитель очень недоволен ей, говорит она больше времени проводит в сервисе, чем на дороге. Также сказал, что это не джип, а машина для городского понта, ездили они всего один раз не ней на охоту зимой, так за счёт задней независимой подвески она села на дно, а колёса успешно болтались роя под себя подкоп, и пришлось им искать ближайшую деревню Говорит его шеф взял машину для имиджу, раньше был Land Cruiser VX100, то же брали новый, так он за 5 лет только масло менял и всё, зато почти каждые выходные то охота, то рыбалка. Так же сказал сколько стоят запчасти на него.
Так получается, что у нас в городе один и тот же дилер торгует брендами VW/AUDI, Land Rover, Mitsubishi, Ford. Так вот я зашёл ради спортивного интереса на сервис и вижу, стоит 3 Land Rovera ждущих ремонта.