История о том, как "демократично" расправляются с инакомыслием на форуме Известий.

[Klark]

Судите сами:
Известия
______________________________
РОЛЬ НДС В РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.

Кому на пользу налог на добавленную стоимость?

• Глухов Виталий Иванович (10.07.2006 21:07)
http://www.izvestia.ru/cfin/tmpl-art/id_art-

Виталий Глухов
Начинающий
Партизаны из Министерства финансов.
Споры о судьбе НДС, между различными чиновниками, высветили совсем иную сторону современной действительности. Оказывается наши чиновники, а особенно такого ведомства, как Министерство финансов, предпочитают партизанские действия. Поэтому дают комментария инкогнито и расплывчато, словно передают кодированную информацию. «Как рассказал вчера журналистам высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. — Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».
Кому, спрашивается, нужны такие анонимные сообщения? Тем боле, что выдаваемые утверждения не доказываются, а просто декларируются, как истинна в последней инстанции. С таким же успехом можно заявит, что если произойдет снижение НДС, то Луна обрушиться на Землю. А главное, какие перлы словесности выдают: «Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». Оказывается, они уверены в неоднозначности. Просто философы…Сократы. Они уверенно знают, что ничего не знают.
Если же оценивать заявление высокопоставленного партизана из Минфина по существу, то можно сделать выводы о его квалификации, как финансиста. Во-первых, данный партизан не понимает, что такое стоимость, стоимость не бывает добавленной, и чем отличается стоимость от цены. Во-вторых, непонятно почему необходимо бояться деформации (по-русски говоря — изменения) налоговой нагрузки на отрасли. Судя по состоянию нашей экономики это и необходимо проделать. Необходимо перенести налоговую нагрузку с производящих отраслей на сырьевые, дабы вывести страну из сырьевой зависимости. В-третьих, извращенно толкует инфляцию. Как может снижение НДС подстегнуть инфляцию? А никак. Если исходить из классического понимания того, что инфляция – это превышение денежной массы над товарной продукцией, то абсолютно не понятно, чем обосновывает минфиновский партизан свое заявление. Ведь снижение НДС приведет к удешевлению товаров, а соответственно и укреплению рубля, а не к его обесценению. И, с какой стати, понижение НДС, вдруг создаст импортным товарам преимущества над российскими? Российские производители освободятся от грабительского налога, а импорт, с которого еще берут и таможенную пошлину, получит преимущества. Это тоже остается тайной.
Похоже, что высокопоставленный партизан из Министерства финансов не там и не тому учился. Или, что вполне допустимо, так как скрывает свое имя – просто лжет, пытаясь ввести людей в заблуждение. Но и в том и другом случае им не стоит верить.

--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

QQQQQQQQQQQQ QWE
Долгожитель ________________________________________
Вобще то ты попутал — НДС и подоходный это разные вещи!

--
«Не надо бояться трудностей» Мао Цзе-дун.
________________________________________

Laskera
Долгожитель ________________________________________
Ой, Илья, написала пост — а ты опередил. :-) Божий дар с яичницей…
________________________________________

абдулла
Долгожитель ________________________________________
Глухов! Вы самостоятельно «это» написали, или сдули откуда-то? Если сдули — укажите автора, ибо человека, пишущего такой бред нужно знать. Ну, если это написали Вы…
________________________________________

Виталий Глухов
Начинающий ________________________________________
абдулла, чтобы делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).

(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 — 22:17)
--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
Г-н Глухов, вероятно, один из новых гениев экономической мысли. По крайней мере, он претендует на «закрытие» некоторых важных положений современной экономической теории, таких, например, как «добавленная стоимость».

Г-н Глухов объявляет сие понятие несуществующим и призывает работников Минфина поучиться у него различать стоимость и цену — видимо, полагая, что сам хорошо знает различие между стоимостью и ценой.

Открытие сие велико есть.

Однако г-н Глухов несколько излишне краток в обосновании этого поистине революционного положения. Возможно, он соблаговолит просветить нас относительно этой свежей и весьма перспективной в плане развития экономической теории идеи?

--
Лука
________________________________________

Gluck
Долгожитель ________________________________________
Не, ну всежтаки давайте попытаемсо вЧЛЕНить здравые мысли:
1. Снижение ставки НДС должно приводить не к росту инфляции, а к ее снижению. Это вполне обоснованная мысль, поскольку цена товара или услуги должна при снижении ставки упасть. (Должна-то она, конечно, должна, но упадет ли?)
2. Утверждение, что снижение ставки НДС создаст преимущества для импортного товара выглядит несколько бредовым. Если ставка единая, то она действует на любой товар, вне зависимости от страны его происхождения. Конкурентные преимущества для импортеров могут возникнуть только как одно из следствий укрепления рубля, но если одновременно и инфляция, и единая ставка НДС и рост конкурентных преимуществ импорта, то просто теряюсь.
3. Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих — очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса — явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.
________________________________________

Mojahead
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 10.07.2006 — 21:07
…высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. — Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».
________________________________________
Либо копипаст заколодило, либо г-н редактор чего-то не понимает, либо тут, на форуме — одни дебилы (правда, так только Сварог говорит).

«В огороде — бузина, в Киеве — дядька». Это — не поговорка, это — краткий конспект поста В. Глухова.

P.S. Я ведь предупреждал, Виталий, что здесь — народ зубастый. Сожрут и не поморщатся. И судят здесь — не по регалиям, а по постам. В данном случае твое редакторство и гордость им тебе еще и боком вышли. Теперь любой досужий имеет моральное право сказать: «С такими-то ляпами — и редактор…»

--
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда…
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck написал 11.07.2006 — 09:47
…. Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих — очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса — явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.
________________________________________

Вообще-то, насколько я понимаю, такие вещи регулируются ставками импортных пошлин, а не ставками НДС (которое возмещается импортерам при осуществлении внешнеторговых сделок). Однако… сие есть инструмент тонкий, здесь бы ума поболе нужно, чем в правительстве и в думе есть сегодня. Я так думаю.

--
Лука
________________________________________

Laskera
Долгожитель ________________________________________
Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.
________________________________________

абдулла
Долгожитель ________________________________________
Глухов!
Как видите, несуразность Вашего поста, его внутренние противоречия, несоответствие Вами же заявленной теме, очевидные ошибки и т.д. заметили многие.

Чтобы рассматривать вопрос по существу, - его слдует для начала поставить. Я вопроса в Вашем посте не вижу. Вижу лишь набор слов.
Однако, если у Вас есть вопросы по НДС (равно, как и по НДФЛ) - готов ответить по существу. Только спрашивайте конкретно и корректно.

Впрочем, ответ Луки — под стать тексту г-на Глухова. Верно заметил Моджахед: в огороде бузина, в Самаре — дядька :-)
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Laskera написал 11.07.2006 — 12:19
Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.
________________________________________

Прошу прощения. Разумсеется, экспортные тарифы имелись в виду и налоги на экпорт — то есть платежи, взимаемые с экспортеров при осуществлении внешнеторговых сделок. Они различны по различным группам товаров.
(Сообщение отредактировал Лука 11.07.2006 — 13:14)

--
Лука
________________________________________

Reader
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 06:26
Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калошный ряд
________________________________________

Абдулла, конечно — свинья, но лезет он, все таки, в КАЛАШНЫЙ ряд (там, где хлеб пекут). В КАЛОШНОМ ряде ему делать нечего. В резиноизделиях он не нуждается, т.к. был выхолощен еще в ранней юности. В порядке эмиграционной обработки.
________________________________________

Виталий Глухов
Начинающий ________________________________________
Стоимость — есть общественно необходимое время для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена — это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.

--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

Виталий Глухов
Начинающий ________________________________________
На форуме, похоже, как и в правительстве — с оценками НДС, вообще ничего не ясно. Складывается такое впечатление, что выступающие господа просто хотят всех запутать. Фрадков тоже выступал за снижение НДС до 13% (эти 13%, просто магическая цифра для членов правительства), но ничего не говорил о том, для кого снизить и для кого поднять. Кудрин заявлял, что изменение НДС до 13%, ухудшит положение тех, кто платит по льготной ставке — 10%, хотя Фрадков и не затрагивал льготников, но тут же предложил ввести единую ставку НДС в 15% с 2009 года. Похоже, что никто не желает говорить откровенно, а просто создают видимость озабоченности состоянием дел. Я думаю, что в условиях свободной дискуссии нет смысла повторять подходы членов правительства.
Аргументы же Кудрина, в защиту ставки НДС, не выдерживают критики. Его заявление, что снижение НДС приведет к инфляции, так как полтриллиона рублей будут «выброшены» в экономику, просто смешны. Ведь, если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 — 23:02)

--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

Mojahead
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 22:49
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________
Ну, тады — базару нет. Все согласны?

P.S. Виталий! Можешь и дальше подписываться как редактор сайта «Политучеба». С тобой — все ясно. Эта самая политучеба мне плешь проела еще 25 лет тому. Подите, сударь, в жопу — со своим вечно протухшим агитационным материалом…

--
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда…
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 22:49
Стоимость — есть общественно необходимое время для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена — это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!

Стоимость есть время — и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд… да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы!

Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват!

--
Лука
________________________________________

Mojahead
Долгожитель ________________________________________
Предупреждал ведь — сожрут и не поморщатся…

--
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда…
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 22:57
… если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
________________________________________

Г-н Глухов, мне неинтересны Кудрин и его прогнозы. Но вовсе не потому, что эти прогнозы безграмотны, но только потому, что ои исходят из неверных, на мой взгляд, теоретических посылок — которые в полной мере не опровергнуты до сих пор. Эти прогнозы, на мой взгляд, нежизнеспособны, а спор носит совершенно политический характер, отражая закулисную борьбу экпорно- и импортноориентированных отраслей промышленности и групп, представляющих в правительстве те или иные интересы.

Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего.

Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви.

Посмею дать Вам совет — будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо — особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.

--
Лука
________________________________________

armir
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 06:26
абдулла, чтобы делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).
________________________________________

А что, уважение(самоуважение) передаётся по наследству?
Это открытие тоже вполне достойно публикации.
________________________________________

абдулла
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 22:57
Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
________________________________________
Глухов! То, что Вы ни черта не понимаете ни в экономике, ни в налогах — само по себе не страшно. В них большинство наседления ни черта не понимают.

Страшно то, что Вы уверены, что понимаете. Воинствующий дилетантизм — неприятная штучка.

Если Вы попросили Вам пояснить что-то, задали вопрос, Вы могли бы многое узнать. Но Вы считаете, что всё знаете настолько, что способны учить других?

В таком случае, Вы, простите, заслуживаете только усмешки.

Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.

НДС — не является «издержками предприятия». НДС — т.н. «косвенный налог», его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по… сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.

И последнее.

«Дураки» из минфина, в отличие от Вас «умного», не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС — наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.

Вы во всём этом разбираетесь лучше всех?
Ну, так, и разговаривайте сам с собою! Куда нам до Вас! :-)
________________________________________

Виталий Глухов
Начинающий ________________________________________
Стоимость есть время — и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд… да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы!

Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват!

Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего.

Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви.

Посмею дать Вам совет — будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо — особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.
Писал Лука.
Лука, во-первых, правильное понимание стоимости как раз и проясняет, в какой взаимосвязи находятся все вышеперечисленные, непонятно только зачем, вами понятия. Вместо анализа действия НДС на экономику Вы ударились в бессмысленное перечисление политэкономических понятий. Видимо, хотите хорошо выглядеть?
Умный Вы наш профессор Лука! А вам не кажется, что все ваши старания, огульно меня охаять, напрасны. Эта тема по НДС неинтересна простому обывателю, который готов просто так вам поверить, что, мол, Глухов ничего непонимающий тупица рассуждающий о сложном экономическом механизме. А тем, кто желает поучаствовать в обсуждении этого вопроса, неинтересны Вы, со своими наивными стараниями. Им важнее вникнуть в суть вопроса, для прояснения которого вы, кроме как заявления, что это сложно, сказать ничего не можете. И именно Вы, в данной ситуации выглядите глупо, так как тратите время на глупости, по вашему мнению.
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 — 08:03)

--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

Виталий Глухов
Начинающий ________________________________________
Абдулла, не претендующий на роль ученого Луки, и то попытался сказать по существу, правда, неудачно.

Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.
Странные вы ребята! Измеряется ценой, но не имеет никакого отношения к цене.
НДС напрямую влияет и участвует в цене. И здесь даже рассуждать нечего.

НДС — не является «издержками предприятия». НДС — т.н. «косвенный налог», его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по… сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.

НДС рассматривается непосредственным производителем как издержки, так как изымает часть оборотных средств, так как приходиться покупать продукцию по более высокой цене. Ведь, само потребление необходимо рассматривать, прежде всего, как производственное потребление.
В отличие от Абдуллы, я не только рассуждаю, но и знаю, и это подтвердит ему любой производитель и более или менее грамотный экономист, что потребителю никогда не было наплевать на размер цены товара, и что от цены зависит и сбыт этих товаров. Если велосипеды по цене 10 000 рублей за штуку будут покупать, допустим, 500 в месяц, то эти же велосипеды по цене 5 000 рублей – будут покупать гораздо больше.
В условиях же, где отсутствует монополизация, снижение издержек, в том числе и таких налогов как НДС, обязательно ведет к снижению цен, что регулируется законом о норме прибыли.
«Дураки» из минфина, в отличие от Вас «умного», не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС — наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.

Абдулла, уже и жителю чукотского поселения ясно, что правительство собирает налоги не для того, чтобы наилучшим образом организовать нашу жизнь, а для собственного блага, яркое тому подтверждение наличие Стабфонда. Так что не надо распространяться по поводу пенсий и зарплат. В данном случае не прослеживается четкой связи. Поэтому наш уровень жизни зависит, скорее всего не от того, сколько соберет налогов государство, а сколько оставит.

(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 — 08:52)

--
Редактор сайта «Политучеба»
________________________________________

Gluck
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Лука написал 11.07.2006 — 23:14
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий Иванович написал 11.07.2006 — 22:49
Стоимость — есть общественно необходимое время для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена — это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!
________________________________________
В прынципе своем, такую трактовку стоимости можно найти у Кропоткина в «Записках революционера». Там есть весьма любопытная часть, посвященная швейцарским анархистам, которые в отличие от прочих революционных элементов, активно занимались созидательным трудом, а революционность свели к теоритическим построениям за чашкой или кружкой. Что удивительно, это, в своей основной массе, были люди квалифицированного труда с неплохим уровнем доходов (в т.ч. часовщики), и при всем этом они были готовы (пусть и на уровне теории) уравнять свой труд с трудом неквалифицированным.
Такшта такая трактовка стоимости имеет довольно длинную историю. В последствии подобными политэкономическими идеями регулярно баловались разнообразные левые.
________________________________________

Gluck
Долгожитель ________________________________________
Вот наметился тут ключевой вапроц — приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.

Вернее, случится только там, где конкуренция носит особо острые формы, например, в торговле бытовой техникой. Во всех остальных случаях, боюсь, эффект будет либо нулевым, либо малозаметным для конечного потребителя.
________________________________________

Скептикъ
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck написал 12.07.2006 — 09:30

Вот наметился тут ключевой вапроц — приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг?
________________________________________

Примечательно, что увеличение ставки НДС приведет к увеличению цены однозначно, а вот к чему приведет снижение — вапроц ;-)
________________________________________

Лука
Долгожитель ________________________________________
Скептикъ, Вы совершенно правы — сие есть большой вопрос.

Дело в том, что НДС исчисляется и уплачивается предприятиеми и организациями как РАЗНИЦА между тем НДС, которое предприятие ПЛАТИТ на потребляемые в процессе производства товары и услуги, и тем НДС, которое предприятие ПОЛУЧАЕТ при реализации товаров и услуг.

Предприятие в процессе производства потребляет энергию и материалы, осуществляет связь, получает и передает разнообразную информацию. За все это предприятие ПЛАТИТ, и в составе этой платы есть доля НДС.

В результате деятельности предприятия образуется товар или услуга, обладающая стоимостью и ЦЕНОЙ. При реализации этого товара или услуги предприятие обязано выделить в цене товара НДС (в тонкости и исключения вдаваться не будем, поскольку законодательство по этому поводу весьма обширно и достаточно сложно).

В конце отчетного периода (месяца или квартала) предпритие суммирует весь НДС, который оно уплатило на необходимые товары и услуги, и весь НДС, который оно получило за товары и услуги, реализованные им самим. Если вторая сумма меньше первой, то предприятие имеет право на возмещение из бюджета разницы. Если вторая сумма больше первой, то предприятие уплачивает в бюджет разницу.

Это схема, в которой, естественно, есть множество нюансов, исключений, исправлений и добавлений (в которых путаются и сами мытари, из-за чего и проигрывают 80% дел в арбитражных судах).

Таким образом, снижение ставки НДС, к примеру, на 5% вызовет снижение суммы получаемого бюджетом налога вовсе не на 5%, а на значительно бОльшую величину.

Например:

расходы предприятия на материальное обеспечение производства продукции сегодня составляют 1000 рублей. В этой 1000 рублей заключено 18% НДС, или примерно 153 рубля.

Предприятие при этом реализовало продукции (товаров или услуг) на 1300 рублей и, соответственно, ПОЛУЧИЛО НДС (те же 18%) в сумме 198 рублей. Следовательно, оно уплачивает в бюджет 198 — 153 = 45 рублей.

При снижении ставки НДС до 13%, то есть на пять процентных пунктов, предприятие уплатит в бюджет только 35 рублей, что составляет примерно 78% от прежнего платежа. Это при том, что на цене товара или услуги такое снижение, скорее всего, не отразится, поскольку цена есть функция спроса и предложения, а не стоимости товара или услуги.

Таким образом, при снижении ставки НДС увеличивается норма прибыли производителей товаров и услуг. Это уменьшение выгодно импортерам, которые уплачивают НДС при пересечении товаром границы (при «растомаживании»). Это уменьшение невыгодно экспортерам, которые получают НДС из бюджета при пересечении товаром или реализации услуг за границей (или, по крайней мере, безразлично им).

Это снижение может (при некоторых иных условиях) привести к снижению денежной массы, необходимой для обслуживания экономики.

Влияние такого снижения на инфляцию неоднозначно, разнонаправленно и, по моему мнению, ничтожно.

В целом большой экономической целесообразности в таком мероприятии я не вижу. С политической точки зрения в этом мероприятии, вероятно, есть плюсы, но мне о них неведомо.

--
Лука
________________________________________

абдулла
Долгожитель ________________________________________
Глухов! Вы добились того, что хотели: никто с Вами больше спорить не будет. Оставайтесь в своем невежестве! Всех благ!
________________________________________

абдулла
Долгожитель ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck написал 12.07.2006 — 09:30
Вот наметился тут ключевой вапроц — приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.
________________________________________
Даже в голой теории такого случиться не может. Поскольку цена определяется соотношением спроса и предложения, а не величиной затрат продавца. Если покупатель готов покупать за 10 рублей, из которых продавец 2 рубля отдает государству, последний будет глуп, если снизит цену до 8-ми рублей, после отмены налога. Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него :-)

Vitaliy Gluhov
Новичок
________________________________________
«Великие» политэкономы и полемисты форума газеты «Известия», а по совместительству еще и завзятые демократы и защитники прав человека, закрыв мне доступ на данный форум, развернули «бурную» дискуссию для граждан, по вопросам НДС.
Предлагаю посетителям форума, чтобы было понятно: кому на пользу НДС, ознакомиться с небольшой заметкой из «Газеты».
«Газета», ознакомившись с аналитической запиской Счетной палаты, вскрыла истинное положение с возвращением НДС.
«Главный вывод: ситуация с возмещением НДС фактически вышла из-под контроля, убытки несут как бюджет, так и честные налогоплательщики… Главной же мерой по упорядочению возмещения НДС СП видит во введении специальных НДС-счетов, подразумевающих, что уплата налога должна оформляться отдельными платежными поручениями, а суммы налога — зачисляться на специальный счет в банке».
Как видим НДС и его возвращение уже давно действует в интересах коррумпированных чиновников, отладивших механизм выкачивания денег из бюджета. И в данной ситуации не помогут, предложенные Счетной палатой, НДС-счета. Только полная отмена НДС, введение прозрачных и понятных налогов, контроль над властью, со стороны общества, может остановить эту вакханалию.
Mojahead, как видите, у ваших «зубастых» товарищей, которые должны были меня, по вашему разумению сожрать, оказались гнилые зубы, и, видимо, поэтому ваше начальство заблокировало мне вход на форум Известий.
Вам же необходимо сменить прозвище. Назвался громким именем Mojahead, а ведешь себя как истеричная девица легкого поведения, да еще и ругаешься грязными словами. Сущность должна соответствовать форме, то есть названию, а иначе палаты N 6 не миновать. И береги ишака, а то думать будет некому.
Жаль, конечно, человека! Учили его, учили жизни, так что плешь появилась, а он усвоил только ругательные слова.
Gluck, вы прочитайте, сделанное вами сообщение, где говорите по поводу баловства идеями и подумайте над сказанным. Ведь идеи и теории – это не модная одежда, для фрондирующего интеллигента, а отражение действительности в концентрированной форме. Так что идей или могут быть, или может быть только их видимость. А если нет научной теории, то не может быть и правильной практики.
Кстати, эта трактовка стоимости, которую я сообщил, есть основа трудовой теории стоимости, которой придерживались все лучшие умы в политэкономии, и не из баловства, а ради дела.
Ввиду полицейских приемов вашего руководства начальства, которое закрыло мне доступ на форум и за вас решает какому богу Вам молиться, я вынужден зайти с другого адреса, и сделать данное сообщение.
Приходите на сайт «Политучеба», где нет полицейских, рядящихся в демократов, вдохните глоток свободы, ощутите радость свободного общения, и действуйте так, как вам сердце подсказывает, а не в угоду ближайшему начальнику.
См. http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc

--
Виталий Глухов, редактор сайта «Политучеба»