Жертвы фастфуда

[Freeman]

Сообщение от canon

генетически измененная продукция (взято из Internet)
не весь список (весь - видимо невозможен, все!)

Coca-Cola
Sprite
PepsiCo
Pepsi

A что изменено в вышеперечисленных напитках?

[canon]

не имею понятия.
я даже не знаю состав - может coca? это вроде как растение, а следовательно может быть генетически изменена.

[D-sp]

Сообщение от Freeman

A что изменено в вышеперечисленных напитках?

А какая разница? Всё равно мы всю жизнь питались генетически измененными продуктами. Только те продукты модифицировали медленно путем селекции, а теперь научились модифицировать быстро в лабораториях. Нет никаких доказательств, что быстрая модификация вреднее медленной.

[canon]

доказательства есть.
были поставлены эксперименты на мышах - результат - нет потомства от 3 поколения.
можно подождать с людьми пару сотен лет.

[D-sp]

Сообщение от canon

доказательства есть.
были поставлены эксперименты на мышах - результат - нет потомства от 3 поколения.
можно подождать с людьми пару сотен лет.

Где, когда, кто и чем их кормил?
Какого именно типа была модификация корма, какие качества придавались корму?
Как было доказано, что вред нанесла именно генная модификация?
Кем эксперимент был повторен и подтвержден?
На каких еще животных проводили подобные эксперименты?

Ссылки, пожалуйста.

[canon]

на мышах (крысах?)
если нужны ссылки, поищу, просто это логично и я не пыталась запомнить site/

[canon]

http://english.pravda.ru/science/19/...16372_GMF.html

[veey]

Обратите внимание. В статье ничего не говорится о крысах, которым не давали генно-модифицированные продукты. Были ли они такими же нервными во время эксперимента или вообще не дожили до его окончания.
Белки, жиры и углеводы не усваиваются организмом в первоначальном виде, а разлагаются на составляющие. Все белки разлагаются до одних и тех же аминокислот. Второй вопрос, что считать генно-модифицированным, а что нет?
Когда ген модифицируется с использованием достижений генной инженерии? Или в других случаях тоже?
К примеру, традиционная селекция подвергает помидоры воздействию жесткой радиации, в результате чего появляются мутации. Селекционеры потом отбирают те мутации, которые им кажутся по тем или иным причинам положительными. Потом семена этих мутантов пускаются в широкую продажу, а полученные плоды продаются сетями Органик Фуд. Чем же это лучше? В первом случае идет намеренная уравляемая модификация гена, а во втором мы всего лишь получаем случайные результаты, из которых почти случайным образом отбираем "лучшие".
Кстати, именно производители "здорового" питания и являются основным заказчиком и спонсором статей о вреде генно-модифицированных продуктов, (как они их называют), умалчивая, что сами продают то же самое. Никаких же научно обоснованных выводов до сих пор нет, а возможно и не будет.
Если хотите настоящую немодифицированную еду (вернее, модифицированную лишь природой при минимальном участии человека), то Вам надо куда-нибудь в амазонские джунгли, где еще не ступала нога человека.

[canon]

А я и хочу - но туда уже тоже ступила.
Разговор был о вреде и доказательствах, а не обо мне.

[Aldia]

Сообщение от veey

Потом семена этих мутантов пускаются в широкую продажу, а полученные плоды продаются сетями Органик Фуд. Чем же это лучше? В первом случае идет намеренная уравляемая модификация гена, а во втором мы всего лишь получаем случайные результаты, из которых почти случайным образом отбираем "лучшие".
Кстати, именно производители "здорового" питания и являются основным заказчиком и спонсором статей о вреде генно-модифицированных продуктов, (как они их называют), умалчивая, что сами продают то же самое.

Я как-то тоже подозрительно отношусь в органик продуктам, точнее не к самим продуктам, а к тому, насколько действительно они чистые и т.п. Ну не верю я, что кто-то может выращивать в промышленных масштабах десятилетиями офощи-фрукты и не использовать удобрения, это невозможно, земля истощается. На вкус - разницы никакой. По-моему, это сдирание денег с людей, которые заботятся о здоровье и готовы платить дороже.

[fisherman]

Сообщение от Aldia

Я как-то тоже подозрительно отношусь в органик продуктам, точнее не к самим продуктам, а к тому, насколько действительно они чистые и т.п. Ну не верю я, что кто-то может выращивать в промышленных масштабах десятилетиями офощи-фрукты и не использовать удобрения, это невозможно, земля истощается. На вкус - разницы никакой. По-моему, это сдирание денег с людей, которые заботятся о здоровье и готовы платить дороже.

+1
Всё из одной бочки.
Органик может быть 100% органик, если это выращено своими руками. Вот к примеру у моих родителей на участке всё органическое. Удобряют землю куриным пометом, лошадиным навозом, песочка слегка. Вариантов масса, но никакой химии.
А все эти магазины органических продуктов - это "понты для приезжих" как говорил один мой знакомый

[Kochev]

Сообщение от Aldia

Я как-то тоже подозрительно отношусь в органик продуктам, точнее не к самим продуктам, а к тому, насколько действительно они чистые и т.п. Ну не верю я, что кто-то может выращивать в промышленных масштабах десятилетиями офощи-фрукты и не использовать удобрения, это невозможно, земля истощается. На вкус - разницы никакой. По-моему, это сдирание денег с людей, которые заботятся о здоровье и готовы платить дороже.

http://www.us.bbb.org/WWWRoot/SitePa...6-45510ddd9ebc

[Magnolija]

Сообщение от veey

Кстати, именно производители "здорового" питания и являются основным заказчиком и спонсором статей о вреде генно-модифицированных продуктов, (как они их называют), умалчивая, что сами продают то же самое.
.

Неправда, генетически модифицированные продукты не могут считаться Органик:

Organic foods или экологически чистые продукты - произведённые в соответствии с определёнными стандартами подразумевающими, что они были выращены без использования пестицидов и минеральных удобрений. В Европе таким стандартом явлеется «Общеевропейское соглашение по экологически чистому производству сельскохозяйственной продукции» №2092/91 от 24 июня 1991 года (Council Regulation No 2092/91 of 24 June 1991 on organic production of agricultural products). Для присвоения конечному продукту статуса “Экологически чистый” контролирующие органы инспектируют весь путь “от зернышка до прилавка”: сельскохозяйственные угодья и агротехнические приемы, посевной материал, методы переработки, упаковку. За соблюдением положений Соглашения по экологически чистому производству следят национальные сертифицирующие организации. Знак такой организации на этикетке продукта – надежная гарантия его качества и экологической чистоты.

Такой продукт определяют три параметра: экологически чистое сырье, экологически чистые ингредиенты и технологический процесс.

Экологически чистое сырье
Органические хозяйства не применяют минеральные удобрения, гербициды, инсектициды, фунгициды. Для борьбы с вредителями используют биологические и физические методы: естественных врагов, шум, ультразвук, свет, ловушки и т.п. Многие виды агрокультурных приемов выполняют вручную, чтобы не нанести вреда растениям и почве.

Экологически чистые ингредиенты
Кроме сырья, в состав продукта входят различные ингредиенты, без которых не обойтись в производстве сложного продукта: начинки, наполнители, красители, консерванты. Экологически чистыми считают ингредиенты, полученные только из натурального сырья, без применения синтетических элементов. Например, при консервировании добавляется виноградный или яблочный уксус.
Кроме достоинств, экологически чистые ингредиенты имеют ряд недостатков: к примеру, натуральные красители неустойчивы к воздействию температуры, отличаются малоинтенсивными подкрашивающими способностями и чрезвычайно дороги в производстве.

Технологический процесс
Перерабатывают экологически чистое сырье щадящими физическими способами, максимально сохраняя питательные вещества. Полностью запрещены: химическое рафинирование, дезодорирование, гидрогенизация; радиационное облучение; искусственные и синтетические подсластители, консерванты, ароматизаторы; минерализация и витаминизация продукции, генетически модифицированные ингредиенты. Например, процесс производства растительного масла выглядит так:

• получение масла методом холодного механического отжима, как и в древности;
• упаковка масла в темные стеклянные или металлические бутылки (защита от ультрафиолетовых лучей);
• впрыскивание в горлышко водорода, чтобы предотвратить окисление.

(Wiki)

[D-sp]

Сообщение от Magnolija

Неправда, генетически модифицированные продукты не могут считаться Органик:

Бу-га-га!
ВСЕ овощи и фрукты, продающиеся в магазинах, имеют набор генов, отличный от того, что встречается в дикой природе. И нет никаких свидетельств тому, что быстрая модификация в лаборатории чем-то хуже тысячелетней селекции.

p.s.
Упс! Я уже здесь это писал... И veey тоже писал. Извиняюсь за повтор.
В прошлый раз, весной, я бросил читать эту тему, и ссылку на газету "Правда" обнаружил только сейчас:
"So, the experiments reveal that transgenes are very poisonous for descendants and are in fact a delayed action biological weapon" - узнаю, узнаю родную газету!

[Magnolija]

Не буду вдаваться в споры относительно генетически измененых продуктов, уверена, что споры об этом ведутся между учеными, но тема у нас здесь не об этом...

[D-sp]

Сообщение от fisherman

Органик может быть 100% органик, если это выращено своими руками. Вот к примеру у моих родителей на участке всё органическое. Удобряют землю куриным пометом, лошадиным навозом, песочка слегка. Вариантов масса, но никакой химии.

Химия, химия... В курином помете химия настолько сильная, что можно вообще пожечь рассаду.

Или взять грибы, которые мы любим собирать. Если моховик типа Midnight Blue Bolete чуть придавить, - синеет, будто чернилом облили. А Old Man of the Woods на срезе краснеет. А есть гриб, у которого мякоть от варки становится кирпичного цвета. А вы говорите, химия...

[stachybotrys]

но вообще, селекция и генная инженерия для придания растению- животному желательных свойств, это все же разные вещи. не смотря на то что отбирается потом по одному и тому же критерию... точки приложения, разные, в тех же генах, и могут быть разные эффекты. и вопрос времени играет здесь немаловажную роль.
а разбираться нужно отдельно пок аждому случаю,модификантов.может ли он быть вредным или нет, и как.

[stachybotrys]

Сообщение от D-sp

Химия, химия... В курином помете химия настолько сильная, что можно вообще пожечь рассаду.

Или взять грибы, которые мы любим собирать. Если моховик типа Midnight Blue Bolete чуть придавить, - синеет, будто чернилом облили. А Old Man of the Woods на срезе краснеет. А есть гриб, у которого мякоть от варки становится кирпичного цвета. А вы говорите, химия...

и при чем здесь химия.. все знаете ли химия, или даже больше-физика.
и натуральными удобрениями можно получить уровни нитратов в овощах, что съевший их скопытнется.
с органическими продуктами, вопрос в контроле качества и технологиях, а не в том что их выращивают исключительно методами 17 века.

[canon]

try this:

http://video.google.com/videosearch?...en&emb=0&aq=f#

[revial]

Информация к размышлению: английские исследователи заявляют, что эпидемия ожирения, наблюдаемая в развитых странах, - результат несоответствия современной пищи человек�