Лазейки для Граждан России в DV-2005

Выдержка из DV-2005
If a person was born in a country whose natives are ineligible, but neither of his/her parents was born there or resided there at the time of the birth, such person may be able to claim nativity in one of the parents’ country of birth.

Я был рожден в Россиии, соответсвенно, граждане этой страны не могут принимать участие в DV-2005, но моя мама родилась в Казахской ССР, на что есть свидетельство о рождении, вопрос такой на момент моего рождения она уже пару лет проживала на территории современной России, но в то время это был просто один большой СССР, сейчас у нее Российское гражданство, у ее матери (моей бабушки)Казахское, могу ли принимать участие в DV-2005?

[raevsky]

Gde rodilsia vash papa?

Gde on jil kogda vy rodilis'?

Vasha mama rabotala pered vashim rojdeniem? Gde i kem?

Gde i kem rabotal papa?

[raevsky]

>Если Ваши родители были рождены в Казахстане, то Вы можете играть от Казахстана, по стране рождения родителей



Etogo sovershenno nedostatochno. Nujno mnogo drugih faktorov.

2 raevsky:

Увидев Ваше первое в этом топике сообщение, я удалил своё, что бы не вводить в заблуждение, но Вы на него уже ответили. Не могли бы Вы популярно объяснить, какие другие факторы Вы имеете ввиду?

[raevsky]

Faktory sleduiuscie:

1. V kakoi strane roditeli projivali postoianno v moment rojdenia rebenka.

2. Chto imenno delal kajdyi iz roditelei v etoi strane v moment rojdenia rebenka. Imeetsia v vidu, rabotal, uchilsia i t.p. Byl li on(a) v slujebnoi komandirovke? Na kakoi srok?

3. Roditeli nahodilis' v etoi strane po sobstvennomu vyboru ili po zadaniu rabotodatelia? Ili iz-za inyh obiazatel'stv (naprimer, slujba v armii ili otbyvanie nakazania v tiur'me).

4. Vajna informacia po etim punktam otnositel'no kajdogo iz roditelei, a ne odnogo iz nih.

Как и многие я пытаюсь поймать рыбу в мутной воде, связанной с разделом СССР.

Выдержка из DV
Finally, any applicant born in a country ineligible for this year’s DV program can be “charged” to the country of birth of either parent as long as neither parent was a resident of the ineligible country at the time of the applicant’s birth.

Если я правильно понимаю смысл, цитаты выше, то написано приблизительно следующее, если вы являетесь уроженцем страны которая не принимает участие в DV, однако один из ваших родителей являлся резидентом страны, принимающей участие в текущем розыгрыше DV, на момент вашего рождения, то вы можете принимать участие как уроженец страны рождения вашего родителя.

Моя мама уроженка Казахской ССР (можно сказать что Казахстана), в момент моего рождения была в России (поскольку вышла замуж за моего отца, гражданина РСФСР (на тот момент)). Можно сказать что до 1992 г, была резидентом Казахстана, а в 1992 г, получила Российское гражданство, получается, в момент моего рождения моя мама была резидентом Казахстана и мне можно принимать участие в DV. Я прав?

И как применимы к этому контексту факторы описанные вами выше?

Нисколько не умаляя компетентности raevsky, позволю себе задать вопрос - почему обо всех этих факторах не упоминается в Правилах? Вполне возможно, что всё это и так, но получается, что Правила вводят в заблуждение тех, кто не имеет возможности консультации с иммиграционным адвокатом. Я так понимаю, что Правила лотереи - это необходимый и достаточный документ для DV, в котором должны быть описаны все аспекты участия.

Евгений Гневашев писал(а) Thu, 21 August 2003 08:52
Моя мама уроженка Казахской ССР (можно сказать что Казахстана), в момент моего рождения была в России (поскольку вышла замуж за моего отца, гражданина РСФСР (на тот момент)). Можно сказать что до 1992 г, была резидентом Казахстана, а в 1992 г, получила Российское гражданство, получается, в момент моего рождения моя мама была резидентом Казахстана и мне можно принимать участие в DV.

Обратите внимание, что в Правилах нигде не говорится о гражданстве. Речь везде идёт о стране, в которой <font color="firebrick">родился[/size] заявитель, а не о стране, гражданином которой он является. Это не одно и то же и не стоит путать эти понятия.

Этот топик заведенный мной, чем-то перекликается с топиком Native Country, мое личное мнение пробовать нужно, а дальше разберемся на месте.

Dmitry Volkov писал(а) Thu, 21 August 2003 11:40
Обратите внимание, что в Правилах нигде не говорится о гражданстве. Речь везде идёт о стране, в которой <font color="firebrick">родился[/size] заявитель, а не о стране, гражданином которой он является. Это не одно и то же и не стоит путать эти понятия.

Самое главное наврное это подхожу ли я под категорию native (уроженец) Казахстана, по мнению Bureau of Consular Affairs, а формулировки достаточно скользкие, обратил внимание, например, If a person was born in a country whose natives are ineligible, but neither of his/her parents was born there or resided there at the time of the birth, such person may be able to claim nativity in one of the parents’ country of birth.



То есть оба родителя должны были быть гражданами Казахстана, на момент моего рождения? или только один?

Евгений Гневашев писал(а) Thu, 21 August 2003 00:47

Самое главное наврное это подхожу ли я под категорию native (уроженец) Казахстана, по мнению Bureau of Consular Affairs, а формулировки достаточно скользкие, обратил внимание, например, If a person was born in a country whose natives are ineligible, but neither of his/her parents was born there or resided there at the time of the birth, such person may be able to claim nativity in one of the parents’ country of birth.



То есть оба родителя должны были быть гражданами Казахстана, на момент моего рождения? или только один?

К сожалению, да - оба родителя должны быть уроженцами другой страны и постоянно проживать не в России на момент Вашего рождения.

Finally, any applicant born in a country ineligible for this year's DV program can be "charged" to the country of birth of either parent as long as neither parent was a resident of the ineligible country at the time of the applicant's birth. In general, people are not considered residents of a country in which they were not born or legally naturalized if they are only visiting the country temporarily or stationed in the country for business or professional reasons on behalf of a company or government. An applicant who claims alternate chargeability must include information to that effect on the application for registration.



Наконец, любой претендент, рожденный в стране, неподходящей для этой годовой ДВ программы может быть "отнесен" к стране рождения любого родителя, если ни один из родителей не был резидентом неподходящей страны во время рождения претендента. Вообще, люди не рассматриваются резидентами страны, в которой они не были рождены или юридически натурализованы, если они только посещают страну временно или размещенный в стране по деловым или профессиональным причинам от имени компании или правительства. Претендент, кто требует замены "принадлежности к стране", должен включить дополнительную информацию относительно этого в заявление для регистрации.

[raevsky]

Evgenii - k sojaleniu, vy ne otvetili ni na odin iz postavlennyh mnoi voprosov.

Poetomu mne poka nechego vam otvetit'.

Quote:
Нисколько не умаляя компетентности raevsky, позволю себе задать вопрос - почему обо всех этих факторах не упоминается в Правилах? Вполне возможно, что всё это и так, но получается, что Правила вводят в заблуждение тех, кто не имеет возможности консультации с иммиграционным адвокатом. Я так понимаю, что Правила лотереи - это необходимый и достаточный документ для DV, в котором должны быть описаны все аспекты участия.

Eto lish' kratkaia vyjimka iz zakona. Eto daleko ne samodostatochny dokument. Estestvenno, pri adaptacii vozmojny upuscenia, chto i proishodit.



Kak imenno ustroeny pravila chargeability, smotrite na http://foia.state.gov/FAMDIR/masterdocs/09FAM/0942012N.PDF



9 FAM 42.12 N2.3 Exceptions to General Chargeability Rule

(TL:VISA-513; 01-23-2003)

Exceptions to the general rule of chargeability are set forth in 22 CFR 42.12(b), (c), (d), and (e). These exceptions are as follows:

(1) An accompanying or following-to-join spouse or child, for whom a visa would not otherwise be available [see 9 FAM 42.12 N3];

(2) An alien born in the United States [see 9 FAM 42.12 N4]; or

(3) An alien born in a foreign state in which neither parent was born or had residence at the alien's time of birth [see 9 FAM 42.12 N5].



9 FAM 42.12 Notes 9 FAM 42.12 N5 Applicants Place of Birth, not Parents' Country of Birth or Residence

(TL:VISA-17; 11-21-1988)

a. If the consular officer has determined that, at the time of the child’s birth, the parent or parents were stationed in such country under orders or instructions of an employer, principal or superior authority whose business or profession was foreign to that foreign state, the applicant may be charged to the foreign state of either parent.

b. The provisions of INA 202(b)(4) also apply to an alien born on the high

2 raevsky:

Если на момент моего рождения, мои родители являлись гражданами Украины, и постоянно проживали в Украине. Но моя мама поехала в гости к своим родителям в Россию, и в это время я и родился, то могу ли я участвовать в DV2005 как уроженец Украины?

[raevsky]

Ia predpolagaiu, chto vash papa v eto vremia takje priehal v gosti v Rossiu, ili daje ostalsia na Ukraine. Ni vasha mama, ni vash papa do i posle vashego rojdenia v etu poezdku v Rossii ne rabotali i ne uchilis'. Bolee-menee srazu posle rodov mama s vami uehala nazad domoi - na Ukrainu.



Verno?



I escio neponiatnyi moment, na kotoryi net otveta. Strana rojdenia papy i mamy?

raevsky писал(а) Thu, 21 August 2003 12:58
Ia predpolagaiu, chto vash papa v eto vremia takje priehal v gosti v Rossiu, ili daje ostalsia na Ukraine. Ni vasha mama, ni vash papa do i posle vashego rojdenia v etu poezdku v Rossii ne rabotali i ne uchilis'. Bolee-menee srazu posle rodov mama s vami uehala nazad domoi - na Ukrainu.



Verno?



I escio neponiatnyi moment, na kotoryi net otveta. Strana rojdenia papy i mamy?

Моя мама родилась на Украине, жила и училась в России с 1957 по 1973 год, и переехала на Украину за 10 лет до моего рожнения.

В 1983 году она поехала в гости к своим родителям в Россию, в это время я и родился, через 3 месяца после моего рождения вернулась на Украину.



Мой папа родился и все время проживал на територии Украины.



Замечу также, что в свидетельстве о рождение мамы написано, что она родилась на Украине, в нынешнем паспорте гражнанина Украины, тоже самое. Т.е. нет никаких официальных документов, свидетельствующих о том, что моя мама когда-либо проживала на територии России, за исключением быть может диплома МИФИ. Но будет ли это иметь какое-то значения, т.к. мои родители вообще не собираются принимать участие в DV лотерее.

[raevsky]

Da, bezuslovno, v vashei situacii vy imeete polnoe pravo igrat' ot Ukrainy, po mestu rojdenia libogo iz roditelei, po vashemu vyboru, otca ili materi.

Спасибо, я тоже так думал.

В заключение, еще раз приведу выдержку из официальных правил участия в DV2005:

Finally, any applicant born in a country ineligible for this year's DV program can be "charged" to the country of birth of either parent as long as neither parent was a resident of the ineligible country at the time of the applicant's birth. In general, people are not considered residents of a country in which they were not born or legally naturalized if they are only visiting the country temporarily or stationed in the country for business or professional reasons on behalf of a company or government. An applicant who claims alternate chargeability must include information to that effect on the application for registration.



и перевод:



Наконец, любой претендент, рожденный в стране, неподходящей для этой годовой ДВ программы может быть "отнесен" к стране рождения любого родителя, если ни один из родителей не был резидентом неподходящей страны во время рождения претендента. Вообще, люди не рассматриваются резидентами страны, в которой они не были рождены или юридически натурализованы, если они только посещают страну временно или размещенный в стране по деловым или профессиональным причинам от имени компании или правительства. Претендент, кто требует замены "принадлежности к стране", должен включить дополнительную информацию относительно этого в заявление для регистрации.

raevsky писал(а) Thu, 21 August 2003 22:30
Evgenii - k sojaleniu, vy ne otvetili ni na odin iz postavlennyh mnoi voprosov.

Poetomu mne poka nechego vam otvetit'.

Попытаюсь ответить на все ваши вопросы.

Мама родилась в Казахстане, это я уже говорил, после окончания школы поехала учиться в Магнитогорск (Россия), после по распределению попала в Челябинск (Россия), где и осталась по текущий момент. Папа, родился, учился, работает и живет всю свою жизнь в Челябинске (Россия).

Gde on jil kogda vy rodilis'? - Челябинск (Россия)

Vasha mama rabotala pered vashim rojdeniem? Gde i kem? - Мама, работала в Челябинске (Россия), Товароведом.

Gde i kem rabotal papa? - Челябинск (Россия), наверное, слесарь КИПиА.

Если у вас возникнут дополнительные вопросы задавайте, обязательно отвечу, терять шанс не хочется.

[raevsky]

Vy ne imeete prava igrat' ot Rossii. Vash papa rodilsia v Rossii, i eto iskliuchaet kakuiu-libo vozmojnost' brat' stranu materi.